Лента новостей

Вчера, 18:32
В Кишиневе подсчитают ущерб от «российской оккупации» Приднестровья
0
Вчера, 16:29
Путин обсудил с СБ РФ последствия принятия закона о реинтеграции Донбасса
0
Вчера, 15:21
Сильвия Раду о платных парковках: Мы не откажемся от этой идеи
0
Вчера, 13:34
Претор сектора Центр Олег Поятэ добровольно отказался от занимаемой должности
1
Вчера, 13:21
Судья Апелляционной палаты, которому попало дело Шора, взял самоотвод
1
Вчера, 12:16
Албот вышел в третий круг Australian Open в парном разряде
0
Вчера, 12:05
Санду обвиняет бывшего коллегу во лжи
3
Вчера, 11:42
Додон подал в суд на Мокану за клевету
2
Вчера, 11:40
Еще один советник объявил о выходе из фракции НП. Григоришин: Демократы стремятся назначить удобного вице-примара в Бельцах
0
Вчера, 10:53
Муниципальный совет Бельц проголосовал за проведение референдума об отставке Ренато Усатого. Когда пройдет плебисцит
5
Вчера, 10:33
Gas Natural Fenosa опровергла слухи о продаже бизнеса в Молдове
0
Вчера, 10:21
Православные христиане отмечают Крещение Господне
1
Вчера, 10:17
Игорь Додон: Решение КС приостановить мои полномочия в связи с законом о пропаганде является основанием для уголовного дела
0
Вчера, 10:14
Эксперты: потребители переплатили Moldovagaz 1,5 млрд леев за два года
0
18-01-2018, 16:27
Парламентская фракция коммунистов поддержала участвующих в голодовке бельцких советников
28
18-01-2018, 14:52
Дело директора интерната № 3 Игоря Сандлера передали в суд
5
18-01-2018, 14:41
Дело Шора будет рассмотрено Апелляционной палатой
3
18-01-2018, 14:25
Наглые таксисты спекулируют на снегопаде: в некоторых случаях стоимость поездки превышает цену в четыре раза
0
18-01-2018, 13:14
СМИ: Gas Natural Fenosa выставляется на продажу. Операция может быть оценена в более чем 500 млн евро
0
18-01-2018, 12:33
Рада приняла закон об оккупации Донбасса Россией
4
Все новости

«Лимит на расстрел оказался крайне недостаточным»: открыли архивы сталинского террора

В Российском государственном архиве социально-политической истории открылась выставка «Большой террор», посвященная трагической эпопее, спровоцированной кремлевскими вождями.
Как поясняют организаторы выставки, она посвящена мрачным событиям второй половины 1930-х. Именно на эти годы пришелся пик политических репрессий, образно названных эпохой «Большого террора», – один из наиболее трагичных периодов отечественной истории ХХ века.
По данным исследователей, жертвами «Большого террора» стали более миллиона человек, и них около 500 тысяч были приговорены к расстрелу.

Подробнеескачать dle 12.0
Новость отредактировал newsmd - 8-12-2017, 01:33
Причина: Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.

Похожие публикации

Войти через

77 комментариев

  1. fenix
    Видимо халатно отнеслись к делу товарищи НКВДэшники - не тех кого надо стреляли. Если бы отнеслись ответственно, то наверняка бы СССР жил бы и процветал.
    0
    1. bob
      Да, мой дед остался жив. Как я понял,и Ваш тоже...
      0
  2. KucaMypbIca
    Мне вот какой момент интересен.
    Говоря о репрессиях все вопят про 1937 год. Но ведь они проходили немного дольше, года этак с 1934 (еще при Ягоде начались). Почему про тот период молчок? Не тех репрессировали, чтоб страдать?
    Да и еще какой интересный пердюмонокль заметен: репрессии=Берия. Не Ежов, не Ягода, а именно Берия. Хотя тот появился в НКВД, если мне память не изменяет, в 38-м и начал процесс пересмотра дел. В общем непредсказуемое прошлое у нас.
    0
    1. fenix
      С "репрессии = Берия", тут всё достаточно понятно "Берия = личный враг Хрущева". Кстати, доказано, что "разблачение" и расстрел Берии нанесли непоправимый ущерб экономике и науке СССР, а так же то, что все басни про злодея Берию были сфабрикованы Хрущевым и его окружением.
      0
    2. bob
      Почему молчок? Информации полно и про Ежова и про Ягоду. Я, так ещё с детства знал эти фамилии. Берия просто последним был. И если сформулировать "репрессии=Сталин, а остальные - исполнители", то ни каких противоречий не возникает. pardon_mini
      0
      1. KucaMypbIca
        Серьезно? Боб, так уж сложилось, что мне тема была интересна. И про "всех убил Берия в 37-м" я именно читала. Просто лет в 18 даты иногда в голове не бьются, да и в учебниках как-то не не было четкого указания годов сидения Берии в НКВД.
        А вот став старше на многие вещи начинаешь смотреть по-другому, сравнивать года, что было в мире.
        Что касается Сталин=репрессии. Были, а теперь давайте поговорим за прекрасны 20-е годы? Когда людей гребли за происхождение. Заодно посмотрим на фамилии загребателей и их судьбы. Там много может стать интересно.
        Можно обсудить почему при пересмотре и реабилитации, которую проводили при Берии следственные дела сохранялись, а при Хрущевской реабилитации уничтожались (вот это любопытно, там же ничего не было, можно было бы честно все показать)?
        Если уж начинать дискуссию, то не на тему одной личности. Просто так уж вышло, что стонущие про 37-й год как-то тихо забывают про то, что репрессированные делали в период до 37-го года. Может не все так уж невинны?
        +1
  3. KucaMypbIca
    По данным исследователей, жертвами «Большого террора» стали более миллиона человек, и них около 500 тысяч были приговорены к расстрелу.

    Фамилии исследователей можно назвать?
    Я не про то, что расстрелов не было, просто помнится мне одно интервью некоего Земскова (очень авторитетная личность в сфере разоблачения репрессий) и его заявление про то, что не нашел он столько репрессированых, как принято считать. Но не мог это опубликовать, чтоб не наносить страдальцам моральную травму.
    +3
    1. bob
      А причём тут фамилии исследователей? Они приблизительно такие же как у тех исследователей,которые придерживаются противоположного мнения. Тут в другом дело. Вижу ещё один Ваш комментарий - там напишу...
      0
  4. KucaMypbIca
    Раз пошла такая пьянка, история из жизни бабули.
    Семья ее была до революции вполне себе обеспеченной. На момент коллективизации в колхоз вступила старшая дочь с мужем, прадед передал туда землю, осталась у него лошадь (надо в город ездить, а он одалживаться не любил) и корова. Все по-закону. сам пошел в колхоз работать лесником в свой бывший лес.
    А где-то через год его пришли раскулачивать и корову забрали. Беспредел? Конечно. Прадед, благо грамотный написал письмо в Москву, прям Сталину. И все.
    Через пару месяцев приехал с проверкой какой-то непонятный тихий человек, что-то проверял. По итогу корову вернули (прадед взял деньгами), а активистов-раскулачивателей за злоупотребления посадили. видимо ненадолго, ибо всплыл один из них во время войны в полицаях. Его односельчане же и прибили.
    Прошли годы, пришла гласность, народ стал слезы лить по бедным репрессированым. В родном селе бабули уже демократические активисты занялись тем же. И среди "невинных, попавших под страшную машину репрессий" благополучно появилось имя бывшего активиста, впоследствии полицая.
    Так что, не все так однозначно
    +4
    1. fenix
      Да еще, как так получилось. что "репрессированными" и "реабелитированными" стали буквально все дедули, шо "срок тянули" в те времена по уголовке ? Наверное, потому-что там разгула преступности не было, особенно во время и после войны. Так что, если вычесть из числа репрессированных реално виновных и уголовную публику, то останется безвинно пострадавших от силы 15-20 % от общего числа .
      0
      1. bob
        Есть предположение, что директор кишинёвского интерната Игорь Сандлер пострадал без вины (пока ещё не известно, чем дело кончится). Сколько процентов составляет его личность от числа директоров интернатов в Молдове, на которых пока ни каких дел не заводили? А ещё лучше,от числа директоров всех учебных заведений. Вааще, ни какой проблемы не просматривается... pardon_mini
        +1
    2. bob
      Вот, Вы говорите, "Может не все так уж невинны?" и "не все так однозначно..."
      Да, не однозначно. Но, давайте попробуем разобраться. Не методами Феникса scratch_one-s_head_mini , а гораздо проще. Насколько всё не однозначно? По количеству вариантов:
      1. виновные наказаны
      2. виновные не наказаны
      3. не виновные наказаны
      4. не виновные не наказаны.
      Больше вариантов нет. pardon_mini
      Согласитесь, что 1-й пункт, как у законопослушных людей, у нас противоречий не вызывает.
      По второму. Как-то не хорошо..., но наверное, за давностью лет...
      Четвёртый - это просто нормально.
      И только по 3-му, не только мы с Вами не можем прийти к согласию, но вообще жёсткая конфронтация в обществе. ujas Почему так?
      0
      1. fenix
        Ребята, без обид, взгляните в глаза реальности без эмоций. Если взять реальную статистику на сегодняшний день, то окажектся что безвинно или чрезмерно жестоко осужденных в лагерях РМ, или РФ, а особенно в США, таких людей окажется порядка тех же 20 % , если не больше. Господа и товарищи, давайте будем просто напросто честны и объективны, в первую очередь перед самими собой. Что касается нацистов и их умышленных пособников, то здесь всё однозначно, эти люди жалости и понимания не достойны. Смерть нацистам ! В той же Европе после войны нацистов и их шестерок массово расстреливали и вешали на фонарях, но почему-то там никто не говорит о репрессиях и "безвинно репрессированных".
        0
        1. bob
          Что за х-ню Вы несёте? Без обид... unknw_mini
          0
          1. fenix
            Как раз таки,х-ню несете вы, причем полную и злонамеренную ... Без обид .... Я думал, что вы умнее ... Тоже, без обид. Увы ! ... Либеральные взгляды и здравый рассудок несовместимы ... Доказано наукой ... , в частности, одной деликатной медицинской дисциплиной.
            +1
  5. lelea1986
    Здравствуйте Боб!
    Скажу так: по-человечески, мне жаль, что гложет вас это прошлое.
    Понимаю, потому что у нас в семье, со стороны папы за 7дней до Победы пропал без вести старший сын и брат. У бабушки и деда от него осталось только одно: Кенигсберг.Они искали его годами, но все архивы писали: пропал без вести. Больше 10 лет нет на этом свете моего отца. Где-то 2-2.5 года назад на сайте Подвиг народа я нашла его. Нет я до сих пор не знаю, где он похоронен, но я кое-что о нём узнала. Я поехала на могилу отца и сказала ему, что нашла его брата. Поиски не закончились и я надеюсь. Но это было такое облегчение внутри, не передать! Я помню, что в тот день я рыдала так, как не плакала в день смерти.
    Может и вам или рассказать свою историю, или найти бумаги. Если ваш дед невиновен- добивайтесь реабилитации. Но заглядывать в прошлое страшно, не знаешь как оно рванет. У вас там было дело семейное, или соседское,я помню.
    Но, Боб, даже в ссылке пишут, что на конвейер репрессии поставили люди на местах, я очень внимательно прочла.
    Удачи.
    +1
    1. bob
      Здравствуйте, Леля!
      Возможно, так выглядит "что гложет вас это прошлое", но это не так. Дед мой вернулся. Дома у него все выжили, не смотря на тяжелейшую ситуацию. В 2008-м мой двоюродный брат, тоже его внук получил документы о реабилитации... Отец мой - офицер СА, умер 2 года назад. Я вполне приличным был пионером и комсомольцем. В политехе комсоргом кафедры был, это уже когда работал...
      Но. Не могу я смириться с тем, что возможно человека оболгать, заставлять отречься от него близких, издеваться и истязать физически. Вплоть до того, что убить со всеми его мыслями по этому поводу в его голове. Даже, если "всего лишь" одного. А сколько их было? Я много разных цифр видел. По ним много спорят. Приводят какие-то данные, интерполируют... Но, мне достаточно того,что я знаю лично и цифры 500000 реабилитированных после 1992-го года (в.т. ч. и мой дед). Это без учёта всех предыдущих реабилитаций. И не знаю на какой момент после 1992-го. Закончилась ли эта работа...
      Это много, Лёля... По-любому.
      +1
      1. aleksander
        Репрессировали 4млн, а реабилитировали 500 тысяч это очень показательные цифры
        0
        1. bob
          4млн - я не знаю, откуда эта цифра. Встречал и больше и меньше. Не было единого учёта. Не удивлюсь, если при таком подходе и приписки были pardon_mini . Обычное дело в плановой "экономике"...
          500 тысяч - это после 1992-го года. Начиная с 30-х годов. Можно сказать, завалились за полку...
          0
          1. aleksander
            Это цифры из докладв Хрущу.По реабилитированным ваша
            0
            1. bob
              До 1992-го реабилитации были и в 1938-м и позже. Не говоря уж про 1953-й и последующие. 500 тысяч - это только после 1992-го года.
              0
    2. bob
      "Но заглядывать в прошлое страшно, не знаешь как оно рванет."
      Я думаю, что не заглядывать - ещё страшнее. pardon_mini
      Самое страшное, что об этом хотят не просто забыть, а перевернуть так, что этого вообще не было. Попробуйте поставить себя на место такого невинно пострадавшего, у которого, возможно единственное осталось утешение - разберутся. Нет,не было ни чего, а чего было - быльём попросло. blum_mini
      0
      1. lelea1986
        Боб,мой дед был председателем исполкома одного из городов Украины.Рассказывал и о репрессиях,в т.ч. и о том,как стучали.Да,были невинно-наказанные,были и вынужденно-наказанные,те,что колосья с поля тянули голодающим детям.у моей подруги бабушка,осле того,как муж бросил ее с двумя детьми на руках,за этот самый колосок лес валила.Но я вам скажу,что никогда она в сторону советской власти не плевала.
        У мужа второй моей подруги дед был директором банка в Одессе,отдали всё,никуда не повезли и не сослали.Мои прадед и прабабка-тоже самое.Я слышала от близких людей :те,кто добровольно расставались на нужды страны,как правило ,не ссылались.все остальное-человеческий фактор.Вы думаете ,что в Америке не так же было?или в других европейских странах?
        Помню году этак в 1988-90-м,начались в "советской" прессе "разоблачения." В частности,о Тухачевском. читали-что писали.Но много лет спустя я случайно прочла воспоминания водителя ,по-моему,сталина.разговоров много было в машине.так этот человек утверждал,что заговор маршалов таки был.
        Что с этим делать?каждый видит то,что хочет.Но давать пользоваться этим периодом "партнерам" я считаю ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.Мы сами похороним своих мертвых.но им праздник устраивать на костях наших людей лично я не позволю.
        Они пусть рассказывают о своих "подвигах:об индейцах,о войне в Афганистане,в Югославии,Ираке,Ливии.Где они только не убивали!Они до сих пор не назвали убийцу Кеннеди.Им ли нас судить?! Именно этот момент для меня принципиален.
        Что касается репрессий.Скажу честно,Боб.Мне кажется,что трудность не в том,что невозможно выложить все документы,а это не только решения и приговоры,но в т.ч. доносы,допросы и т.д. Вопрос в другом:как стрельнет прошлое по ныне живущим.Это может привести к такой войне,что результаты её просто не предсказуемы.
        +3
        1. bob
          Вы говорите о конкретных случаях. Как предлагает тут и aleksander. Но, невозможно сейчас разобраться в конкретных случаях. Тухачевский, например, травил газом моих земляков. Кстати, не далеко от деревни, родной и для моего деда, и для меня... Но, я против того, как с ним поступили. Да, его надо было судить, но за преступления против народа, а не за вымышленную деятельность в пользу какой-то разведки.
          И не собираюсь я отчитываться перед кем-то. Если Вы скажете, перед кем именно, уверен, что в их истории я найду периоды такие же чёрные. Может быть это будет инквизиция, может быть, фашизм... А вот если замылить наше прошлое, как смотреть в настоящее и будущее? Что мы с Вами скажем Сандлеру, например? Что надо было "добровольно расстаться"?
          Не прошлое бросает на нас тень. Мы сами её на себя бросаем.
          0
            1. bob
              Да, сложная. Газы применяли, хоть и не это основное, чем подавили восстание. Там кроме Тухачевского ещё и Котовский наш засветился. Правда, мои земляки говорят, что не долго он там был - с крестьянами воевать не захотел. Одну "банду" разгромил. Тоже, правда крестьяне в ней были, но, хоть вооружённые. pardon_mini
              0
        2. bob
          "Это может привести к такой войне,что результаты её просто не предсказуемы."
          Сейчас - не может. В 70-е могло. В 80-е, может быть... Сейчас - больше проблем с тем, что покаяния не случилось. pardon_mini
          0
          1. lelea1986
            Боб,вот покаяние https://russian.rt.com/russia/news/444529-putin-memorial-zhertvy-repressii
            Но,простите если только я не права,вам нужно,чтоб Россия встала перед вами лично на колени? этого не будет.и если вы действительно уважаете эту страну,то почему вы не требуете покаяния от грузин?почему я не читала ваших комментариев о том,что западные украинцы должны покаяться перед русскими за то,что творили в западной Украине:жгли,вешали,резали?почему от них вы не требуете покаяния за Хатынь?Почему,Боб,ваши претензии и упреки адресованы России?
            Почему вы,живя здесь уже долгое время,не потребуете от Гимпу,что бы он покаялся перед родителями Димы Матюшина,зверски забитого нациками.Но им этого показалось мало и они припёрлись на похороны,избивали родню,плевали и оскорбляли людей в минуту скорби?Почему вы сидите и молчите ,Боб?а ведь Гимпу и его брат стояли у источников национального разгула ,и называли это ындепендецей?а это было почти вчера,но вы молчите,Боб!вы-взрослый и сильный мужчина почему не идете и не требуете освобождения Сандлера?Да,возможно за Сандлером и есть грехи,но пусть суд будет справедливым.Но вы молчите,Боб,и справедливого суда нет.
            но тогда(во времена Сталина) забирали в казну государства,а теперь в карман,и вы хорошо знаете в чей.Но молчите.почему?
            Я понимаю,Боб,что вас гложет произошедшее с вашим дедом,но его вложил родственник.это-страшно,но в первую очередь виноват тот,кто предал вашего деда.Спрос с него.
            Что касается Тухачевского,то заговор был,есть слишком много тому свидетельств.Но Тухачевский давал Присягу,которую он не имел права её нарушать.Он мог ненавидеть Сталина,но не впутывать в свою ненависть НАРОД.народ не при чём.И страна не при чём.народ страдал и голодал ради родины,впервую очередь.
            И ремарка.Если бы Сталин лично написал донос на вашего деда,если б лично осудил его,поняла бы вас.
            +3
            1. bob
              "чтоб Россия встала перед вами лично на колени?" Ну, Вы и придумали... pardon_mini
              Я хочу вместе с Россией склонить голову, сказать "Помним",как написано на мемориале. И тем самым обещать, что это не повторится. Это не нужно тем, кого уже нет. Это нужно нам и нашим детям.
              Новость об открытии Мемориала, на который Вы дали ссылку, для меня была очень неожиданной в тот день. Это - замечательное событие.
              Почему я не требую покаяния от грузин, украинцев, молдован... Потому, что я русский. Я не хочу, как и Вы, чтобы от меня кто-то требовал покаяния в делах, касающихся не отдельных людей, а нации. Так же и они сами должны понять необходимость и покаяться. Не хотят покаяться турки, не хотят украинцы... это - их дело. Конечно, при этом конкретные преступления конкретных людей я должен знать и должен осуждать. Что я и делаю.
              Сандлер - отдельная история. Я пока не знаю что делать. pardon_mini Сейчас должны проявить себя люди из СМИ, какие-то депутаты - те, у кого есть возможность официально обращаться с запросами к органам. Они этого то ли не делают, то ли не хотят говорить о том, что они делают... Не понимаю.
              0
              1. aleksander
                Почему нация должна каяться за преступления её отдельных членов?
                0
                1. bob
                  За отдельных - нет, конечно. Когда проблема приобретает национальные масштабы. Как в Германии, как в Боснии, как в Косово... Когда горячие прибалты остынут, им тоже будет о чём задуматься.
                  0
                  1. aleksander
                    Репрессии с 20х до 50х годов затронули менее 1%,живщих в это время граждан,Какая массовось?
                    0
                    1. bob
                      Разве мало? У каждого репрессированного семья, родственники. Разве секрет, что в той или иной степени это коснулось большинства?
                      0
                      1. aleksander
                        1 процент это не большинство и нета или иная степень
                        0
                  2. bob
                    Перечитал свой коммент... "Германии, ... Боснии, .... Косово..." стоит покаяться.
                    И американцев, конечно это тоже касается. Совсем не в последнюю очередь. Не думаю, что это будет скоро. Петух должен клюнуть. Но, вот осуждать отсутствие покаяния могут только покаявшиеся.
                    0
  6. aleksander
    4 миллиона доносов тоже из Кремля написали?
    Тема репрессий сильно политизирована.Каждый случай надо расматривать отдельно,а не бросаться цифрами.
    1937 это пик ,поэтому и про него говорят.Это мем такой..
    Известна и фраза Сталина про Хруща-остановись ,дурак!. Это о повышении числа расстреливаемых.
    0
    1. fenix
      Жалко, то Хрущева не расстреляли, дали маху чекисты.
      0
      1. bob
        Так они только тем и занимались, что маху давали. То недостаточно расстреливали, то молча Союз слили. pardon_mini
        +1
        1. aleksander
          Боб,в России -чекист у власти и новый Союз собирает
          +1
          1. bob
            Да, в курсе....нерушимый...
            0
            1. Незнайка
              Рушимый не рушимый. Именно СССР сподвигнул кап.страны на хотя бы видимое движение к соц.справедливости.
              +2
              1. fenix
                Именно так и есть , Незнайка, а с развалом СССР они тут же "вошли в старую коллею" . Вот, кстати, весьма интересный материал, если хотите, то можете его поместить в свой блог http://rabkor.ru/columns/debates/2015/04/17/repressions/
                0
                1. fenix
                  А вот еще полезное для понимания https://cont.ws/@gros59/356316 Желательно ознакомится не смотря на объемность материала. Факты и цифры "
                  0
              2. bob
                Не думаю, что это так. Но, даже если так - совершенно не греет. pardon_mini
                Пусть лучше на КНДР поглядывают и после развитого социализма строят в своей Швейцарии коммунизм.
                +1
      2. aleksander
        Не дали,на расстрел он только после смерти Сталина наговорил и то через 3!!! Года
        0
  7. Незнайка
    Понимаю автора блога в его стремлении что-либо подчеркнуть, однако, не понимаю, почему сейчас. Что, хочется расшатать ситуацию? Это уже было в 1991 году, после этого погибли или пострадали миллионы, в том числе и в Молдове. Так что мне кажется это подрывной деятельностью, винтик, возомнивший себя вершителем судеб - сейчас это модно. Мы уже поплатились за это. Хороша песня, начинай сначала?
    +1
    1. bob
      Да, справедливое замечание. Тема не сказать, чтобы новая и причины говорить об этом именно сейчас на поверхности не видно. Я собирался об этом сказать и какой-то итог подвести. Сделаю это позже - чисто в плане свободного времени.
      0
  8. lelea1986
    Пусть и несколько под другим углом, но я согласна с Незнайкой,потому что как нельзя не реабилитировать невинного, так нельзя очистить "на скорую руку " виновного и поставить его в ряд с невинными.
    Вон, Лазо надо забыть, но Антонеску и прочие вдруг "героями" стали. А Антонеску сотни тысяч убил. Просто безоружных людей.
    И Гитлера переиздают: планировали 4 млн.экземпляров, а выпустили свыше 60 млн.
    И я не вижу озабоченности по этому поводу.
    +2
    1. fenix
      Ув. Лёля, невозможно не согласиться , что линия раздела стоит сейчас так же, как в те времена, то есть есть "наши" и .... "не наши", ну вы поняли, что я имею ввиду. Лёля, кстати, вы получили от меня хохму ? И как вам аналогия ?
      0
      1. fenix
        Синхронно у нас так оно получается, видимо телепатия http://golos.md/913-obschestvo-memorial-obnovilo-bazy-dannyh-repressirovannyh-v-nih-est-i-lyudi-rodivshiesya-na-territorii-moldovy.html
        0
  9. lelea1986
    Феникс, нацизм нешутейно поднимает голову, и имя ему- антируссизм. Он имеет всё те же корни и признаки. Если прочесть речь Сталина на последнем предвоенном съезде 1939 года, то выходит, что один в один повторяется история. Разница лишь в том, что теперь информация доступней и русский народ один на один бьется с западом и Америкой.
    Поэтому считаю своим долгом противостоять ЛЮБЫМ выпадам против России.
    Работу Путина по предотвращению гибели России оцениваю, как колоссальную, вследствие чего не спешу его критиковать и ставить подножки.
    Я не забуду, как Путин стоял одинокий на слете волков.
    Одинокий, но непобедимый. И мне в тот момент просто хотелось встать рядом.
    +2
    1. fenix
      Лёля, так вы прочли "за того еврейского адвоката" ? Мне реально интересно ваше мнение.
      0
  10. lelea1986
    Да, прочла, и мне кажется я то ли читала, то ли смотрела фильм.
    Что касается конкретного дела, то вариантов может быть много. Я вам скоро в личку напишу.
    0
    1. fenix
      Относительно нацизма https://www.fondsk.ru/news/2017/12/07/na-ukraine-vospitanie-nacistov-postavleno-na-potok-45214.html Таки у нас некоторые "педагоги" говорят о фашизме, что, мол, он был закономерной реакцией Европы на "коммунистическую угрозу" и , мол, фашисты , если смотреть глобально, спасли мир от "красной чумы", т.е. "коммунизм" - это первичное зло, а фашизм сыграл, не смотря на его одозность, в истории позитивную роль.
      0
    2. lelea1986
      Феникс, что касается той ссылки, то скажу я вам, что за город Бендеры я слышала очень давно. Уточню,что сия персона занималась там обувью. Т.ч.вероятнее всего-это правда, у меня там достаточно хороший знакомый наверху сидел. Впрочем, не он один рассказывал об этом.
      0
      1. fenix
        У меня создается впечатление, что если весь этот клубок распутать, то там такое вскроется, что всем мало не покажется.
        0
  11. lelea1986
    Боб, как видите блог получился, тема трепетная и не оставила людей равнодушными.Но у меня сложилось впечатление, что по большей части комментаторы выступили за очень аккуратное отношение к вопросу репрессий. Что бы прошлое не выстрелило ни по настоящему, ни тем более по будущему.
    +1
  12. lelea1986
    Незнайка, хочу поблагодарить вас за возможность ознакомиться с докладом господина А.Капустина. Прочла обе части на одном дыхании: без нажима, аргументированно, очень профессионально.
    И в тему блога. Спасибо.
    0
    1. Незнайка
      Пожалуйста smile_mini

      Мне надо было его в отдельный блог поставить smile_mini
      0
  13. lelea1986
    А что мешает? Помимо нас, сайт читают гости. Только обязательно обе части.
    Там ещё о разведчике Кузнецове очень интересно написано ,в свете нынешних украинских реалий в т.числе. А человек истинно легендарный, занесен во все энциклопедии по разведке. Пора повторять историю и вспомнить своих героев.
    А не эти супермены- спайдермены.
    +1
  14. bob
    Таки, почему я эту тему решил поднять здесь и сейчас scratch_one-s_head_mini
    Почему.Тему это считаю исключительно важной для общества, "будущее-образующей". И отношение к ней для меня - один из критериев моего отношения к человеку как личности.
    Здесь.На сайте общаюсь по совершенно разным вопросам, которые меня интересуют. Но, не считаю нормальной ситуацию, когда имея противоположные взгляды по "чёрному и белому", обсуждаю с кем-то ситуацию с "фиолетовым" smile_mini . Хочу чтобы знали мою позицию в этом вопросе и знать позиции других. И не по отдельным репликам в разных ветках, а поговорив подробно и обстоятельно.
    Кстати, размещая свою информацию, получил положительные эмоции от общения с администрацией сайта. Изначально поместил в Новости->Общество. Но, понял что в таком случае моё сообщение скорее всего останется незамеченным и не попадёт даже в "ленту". На моё обращение администратор разъяснил мою ошибку и даже переместил в блоги, где тема благополучно достигла топовых показателей. Хотя, у меня есть основания полагать, что не особо рад был админ моей теме... wink_mini Порядочность уважаю в любом проявлении. good_mini

    Сейчас. В общем-то, могло произойти и раньше. Но, общение на сайте в последнее время создало подходящее настроение, а информация о выставке, открывшейся 7-го числа в Москве (см.исходную информацию) послужила толчком.
    0
  15. bob
    Ещё хотелось бы сказать, чтобы не возвращаться.
    Был мой вопрос в ветке про то, почему только одна позиция из:
    1. виновные наказаны
    2. виновные не наказаны
    3. не виновные наказаны
    4. не виновные не наказаны.
    а именно 3-я, вызывает споры и разногласия....
    Моё мнение - потому, что она "бросает тень" на государство, в котором это происходило, а если называть вещи своими именами - на Сталина. "Который зато..."
    Вот про это "зато" и хочу сказать своё личное мнение, как гражданина той страны. У меня оно вызывает обиду за русский народ. Который в своё время справился с татаро-монгольским нашествием, после взятия Москвы французами вытурил их к чёртовой матери, фактически не допустил разгрома во Второй Мировой не смотря на жесточайшие внутренние проблемы. И ещё много чего сделал и на полях сражений и в мирной жизни, как на своей территории, так и в мире. И всё это - без Сталина. Уверен, и фашизм бы он победил, т.б. уже как советский народ. И с текущими проблемами справится.
    Как-то так... pardon_mini
    0
    1. bob
      Извиняюсь, "...разгрома во Второй Мировой..." Конечно, имел в виду Первую Мировую.
      0
    2. aleksander
      Нельзя вычитать роль личности вождя в истории.Победи Троцкий Сталина неизвестно,чтобы было,может в концессию всю страну сдал
      0
      1. lelea1986
        Абсолютно согласна,Александер.С вероятностью сверх высокой.
        0
      2. bob
        Понятно, что роль ни куда не денешь. Т.б. уже однозначно, как ни крути, сыгранную. Её только оценивать можно. И не у всех Личностей роли положительные. А что было бы с Троцким - согласен, не известно. Может быть и хуже, а может и ни чего не получилось у него...
        0
    3. lelea1986
      Хочу возразить,Боб.
      И ещё много чего сделал и на полях сражений и в мирной жизни, как на своей территории, так и в мире. И всё это - без Сталина. Уверен, и фашизм бы он победил, т.б. уже как советский народ. И с текущими проблемами справится.

      Если вспомнить историю и построить общеизвестные факты,то:
      Ф.Каплан стреляла в Ленина 30 сентября 1918г,т.е. менее чем через год после ВОСР(а этот факт породил "красный террор")
      По утверждению Л.Д. Троцкого состояние Ленина ухудшилось в декабре 1921 года.Болезнь Ленина
      Союз был создан 29 декабря (подписание Договора) 1922 года.
      Ленин умер 21 января 1924 г.
      То получается,что именно Сталин выиграв борьбу за власть,не позволил развалиться той стране.Именно Сталин стоял у истоков формирования Советского народа.
      Поэтому категорически не согласна с вами и считаю ваше утверждение неверным.
      Да,национальных лидеров создает нация или народ,но и лидер берет на себя колоссальную ответственность(или безответственность-Горбачев,Ельцин)за страну.И вот чего уж за Сталиным не водилось,так это -безответственность.Судить лидеров всегда просто,но лидер действует в зависимости от ситуации.Как вы думаете,какими бы жертвами встала война с фашистами ,если б у руля был Ельцин либо Горбачев?
      Подвиг народа бесспорен,во всяком случае для меня,но что бы делал народ,без соответствующей организации всего промышленно-хозяйственного потенциала?С граблями на танки?
      Я лично против нивелирования способностей Сталина,его роли и вкладе в Победу.
      Извините,но ваш субъективизм не должен извращать фактов.
      +1
      1. bob
        Не, ну Вы такие сюжеты предлагаете рассмотреть... Это бесполезное занятие. Разве что писатели-кинематографисты могли бы такие ситуации помоделировать. Чисто искусства ради и любителям пофантазировать...
        Что касается Сталина, не вижу я подтверждения тому, что бы он уважал советский народ. Соответственно и про истоки...
        0
        1. lelea1986
          Боб, scratch_one-s_head_mini это-не сюжеты,это исторические факты,которые я выставила во временной последовательности.И фантазии здесь не нужны.Но конечно,если вы желаете частный случай сделать закономерностью,то начавшийся диалог теряет здравый смысл.Если я верно вас понимаю,то вы решили все положить на весы грехов Сталина без разбора.тогда чем вы отличаетесь от него?Вы такой же "тиран".А почему вы не считаете,что тот же Сталин заслуживает реабилитации от тех действий,которые ему приписаны современными либералами?
          Я рассчитывала,что вы за объективное рассмотрение данной темы,но я не хочу смотреть на этот исторический период через призму субъективного мнения.Это не даст результата.
          0
          1. bob
            Я назвал сюжетами ваш вопрос. "Как вы думаете,какими бы жертвами встала война с фашистами ,если б у руля был Ельцин либо Горбачев?"
            0
  16. lelea1986
    И ещё,это-принципиально!Одно дело-отдать приказ о "чистке" рядов,а другое дело-как "расстарались на местах."Мне странно,что ни одному руководителю не пришло в голову показать что в веренном ему селе,городе,районе,области,республике работа с населением поставлена на такой уровень,что люди за революцию,страну.
    Об этом есть в вашем материале и в ссылке,которую дал Незнайка.И это не удивительно,если вспомнить все исторические катаклизмы того времени.Иначе Сталина можно обвинить в свержении царя или развязывании обеих мировых войн.
    0
    1. bob
      Хороший руководитель контролирует исполнение своих указаний. Уж времени-то для этого было достаточно.
      0
  17. lelea1986
    это -из вашего материала.
    Маховик массовых репрессий раскрутился столь мощно, что абсурдность и даже вредоносность данной ситуации стала понятна даже «кремлевским вождям». 17 ноября 1938 года вышло Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия», в котором подвергалась критике практика «Большого террора» и указывались меры по исправлению ситуации. Вот лишь некоторые пункты из этого документа:

    «...Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры являются следующие:

    Во-первых работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования. Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой... работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов...

    Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.). Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше....

    В целях решительного устранения недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:

    Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению...

    Видать контролировал.
    +1
    1. bob
      Это в 38-м. После чего всё пошло справедливо и по-человечески... Вплоть до 53-го. pardon_mini
      Леля, я не думаю, что нам с Вами стоит обсуждать ту историю, которой нас учили. Вас почему-то буквально лично оскорбляют какие-то предположения, что что-то было не так. А меня, буквально лично, оскорбляет обман. У меня масса подтверждений об обмане, но я не хочу их поднимать, потому что мы не переубедим друг-друга и вполне можно остановиться на том, что мы не согласны друг с другом... Давайте так?
      0
  18. aleksander
    А я сразу говорил,что каждого надо расматривать в отдельности,а то получается средняя температура по больнице
    +1
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Наверх