Лента новостей

Вчера, 19:56
В Первомай Национальная армия под флагами Румынии и ЕС отдала почести тем, кто массово расстреливал в Молдове и Европе людей
3
 
Вчера, 19:51
«Фашизм не пройдёт!» Молдавские гайдуки провели пикет у посольства ЕС в РМ (Видео)
2
 
Вчера, 19:43
Госуниверситет и ТУМ могут объединиться. Что говорит премьер Дорин Речан
1
 
Вчера, 11:37
Пост генпрокурора остается вакантным: не подано ни одной заявки на конкурс
1
 
Вчера, 11:34
Лидер PAS назвал Гуцул "преступницей"
0
 
Вчера, 11:32
Чебан: Мне грозит штраф 1 млн леев за невыдачу разрешительных документов
1
 
Вчера, 11:28
Андрей Нэстасе будет баллотироваться в президенты
0
 
28-04-2024, 11:59
Спортсменка из Молдовы завоевала золото на европейском чемпионате по боксу
0
 
28-04-2024, 11:50
Опрос Noi.md: Будут ли граждане участвовать в переписи населения?
5
 
28-04-2024, 11:43
Православные христиане сегодня празднуют Вербное воскресенье
0
 
24-04-2024, 23:52
Обращение Митрополита Владимира к священникам, покинувшим Молдавскую Православную Церковь: "Ошибки надо признавать, а дела - исправлять"
0
 
24-04-2024, 23:43
Парламент независимости призывает правительства Кишинева и Бухареста принять Акт об объединении
6
 
24-04-2024, 23:38
Блок „Вместе” требует от властей наказать политических и финансовых соратников группы Шора
5
 
23-04-2024, 22:06
В аэропорту Кишинева тщательно досмотрели вернувшихся с политического съезда Илана Шора
6
 
23-04-2024, 22:02
Илана Шора могут обвинить в государственной измене
2
 
23-04-2024, 21:46
В Зоне безопасности прошли учения миротворцев: Кишинев осудил их
0
 
23-04-2024, 21:43
Участники "Би-2" и члены их семей подали документы на получение гражданства Республики Молдова
0
 
23-04-2024, 21:38
Молдовагаз и в мае закупит газ у Energocom, выигравшее тендер
0
 
22-04-2024, 20:38
Молдавский министр инфраструктуры предложил избавиться от оппозиции
6
 
22-04-2024, 20:28
Молдова и США подписали важный меморандум в преддверии выборов
1
 
Все новости

Донос на самого себя. Ответы на анкеты переписи могут быть использованы против вас

В Молдове за отказ от участия в переписи населения будут штрафовать. Коллаж Point.md.
В понедельник, 8 апреля, начнется перепись населения и жилищного фонда 2024 года. До 7 июля около четырех тысяч переписчиков будут ходить по домам для сбора данных о гражданах и домохозяйствах. 
В субботу по этому случаю в сквере национальной оперы прошла торжественная презентация, на которой раздавали информационные и рекламные материалы о переписи, передает IPN. 
Присутствовал премьер Дорин Речан, который призвал всех участвовать: «Это важно прежде всего для нас, для всех граждан. На основе данных, которые мы соберем, предстоит принимать важные решения относительно строительства инфраструктуры - школ, детских садов, социальных служб, медицинских услуг. Правительство строит все больше и больше. Населенные пункты имеют все больше доступа к проектам, и важно строить разумно, на основе реальных данных». 
Речан призвал «проявить открытость», когда приходят переписчики. Генеральный директор НБС Олег Кара также призвал «доброжелательно приветствовать учетчиков и предоставлять им правильную информацию согласно переписным листам, так как важен каждый человек и дом». И даже посол ЕС в РМ Янис Мажейкс вставил свои пять копеек, назвав перепись «важнейшей статистической операцией в Молдове, которую ЕС поддерживает, предоставив два миллиона евро и три тысячи планшетов для сбора данных». По его словам, перепись позволит вести эффективную политику, планировать бюджеты и человеческие ресурсы, что «приведет к более сильному и процветающему обществу в стране, которая твердо взяла на себя обязательство идти по пути европейской интеграции». 
Далее постоянный представитель ЮНФПА в Молдове Карина Нерсесян заявила, что перепись позволит справедливо распределять социальную помощь. Она ризвала с максимальной ответственностью выполнять свой гражданский долг. По ее словам, открыть двери для переписчиков – значит открыть дверь в светлое будущее. 
Предварительные данные обещают опубликовать через шесть месяцев после завершения переписи. Власти заявляют, что информация, предоставленная населением, является конфиденциальной и охраняется законом, что данные будут использоваться только в статистических целях – и ни в коем случае не для налоговых целей, не для начисления новых платежей. Говорят, что не будет возможности идентификации персональных данных. 
А теперь изучите внимательно вопросы. Многие из них могут быть использованы против вас. Например, при предоставлении компенсации или каких-то льгот. Однозначно это блок вопросов о работе. Их много, и они назойливые. Если вы работаете нелегально, получая зарплату в конверте, вы обязаны сообщить об этом. 
Зачем нужны вопросы о том, из чего построен ваш дом, сколько ему лет и прочее? Для переоценки недвижимости, к чему власть давно стремится, после чего вырастет налог? 
Вопросы о том, где родились ваши родители и откуда приехали в Молдову преследует цель выяснить, сколько в стране «коренных» жителей и сколько «пришельцев»? А как еще это понять? 
И как понять вопрос о том, хотели бы вы заявить вторую национальность? А почему не спрашивают, не хочется ли вам заявить второй пол?   
А как вам нравятся вопросы о том, где вы были в ночь с 7 на 8 апреля 2024 года, носите ли очки, хорошо ли слышите и нет ли у вас проблем с памятью? Не кажется ли государству, что это глубоко личное дело каждого гражданина? И разве после многих лет победного шествия цифровизации по минздраву у государства нет этих данных? 
И все это вы в итоге должны подкрепить и заверить данными об имени, фамилии, идентификационном коде! То есть перепись не обезличена, как это всегда было и как это происходит в других странах! И кто же поверит в клятвы о «конфиденциальности» опроса - это в нашей-то стране? Небезопасно и открывать дверь незнакомым людям, даже если они будут в форме (а будут ли?). А еще вас спрашивают, намерены ли вы уехать и когда (то есть оставить дом/квартиру без присмотра). 
Если же вам не захочется открывать дверь в светлое будущее – вы за это заплатите: по закону отказ предоставить информацию, предоставление неполных или ошибочных данных влекут штраф в размере 1000-2500 лей. 
Соответствует ли опросник европейским стандартам?   
Вот основные вопросы, которые задают согласно регламенту ЕС №763/2008 о переписи населения и жилищного фонда и Регламенту №1201/2009 о применении Регламента (ЕС) № 763/2008 в отношении технических спецификаций данных и их разбивки (расшифровка показателей для опроса): 1. место жительства, 2. место работы, 3. местность, 4. возраст, 5. гражданство, 6. вид настоящей деятельности, 7. занятость, тип деятельности, 8. область экономики, 9. уровень образования, 10. страна, место рождения, 11. страна, гражданство, 12. нынешнее место жительства, 13. предыдущее место жительства, 14. статус хозяйства, 15. семейное положение, 16. тип семьи, количество членов, 17. тип частного хозяйства, 18. благоустройство жилья, 19. вид собственности жилья, 20. система обеспечения водой, 21. наличие санузла,  ванной, 22. вид отопления. 
Как видим, ничего подобного вышеперечисленному нет! 
А вот закон РМ №231/2022 о переписи населения и жилищ, статья 11 «Сведения, собранные в ходе переписи»: 
«(1) Для достижения цели переписи, предусмотренной в части (2) статьи 5, сбор сведений осуществляется по основным темам переписи на уровне единиц наблюдения, таким как:
a) демографические и социальные характеристики населения, включая этнокультурные и образовательные; 
b) географические и миграционные характеристики населения; 
c) экономические характеристики населения,
включая его сельскохозяйственную деятельность; 
d) жилищные условия населения; 
e) характеристики домохозяйств и семейных ячеек; 
f) характеристики зданий и жилищ». 
 
И все! То есть даже молдавскому закону все происходящее не соответствует! Никто не вправе спрашивать вас, чем занимался ваш прадедушка до 1917 года, сколько леев в вашем конверте, где вы провели ночь, когда собираетесь продавать квартиру и где после этого спрячете вырученные деньги!

Кстати, по тому же закону для сбора таких данных, как характер стройматериалов, из которых построен ваш дом и прочее, НБС вправе использовать административные данные из других источников. 
 
Ион СТОЙКА
Молдавские ведомости



Похожие публикации

Войти через

48 комментариев

  1. 
    fenix #99728
    Может тебе еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
  2. 
    fenix #99781
    11 апр. 2024 г.
    1.Про странную Перепись.
    2. Заявления премьер министра Румынии об унии с Молдовой.
    3. Законопроект о защите румынских граждан за рубежом.
  3. 
    fenix #99782
    "ПО ФАКТАМ" с Юлией Федоровой. 10.04.2024
  4. 
    fenix #99783
    13 апр. 2024 г. Обсуждаем старт переписи населения в Молдове, очередной визит Майи Санду в Гагаузию, чемпионат мира в спорте для взрослых, который наконец-то состоялся, а также много ещё чего интересного. Приятного просмотра
  5. 
    fenix #99784
    13 апр. 2024 г. В Молдове прошел форум по реинтеграции обоих берегов Днестра. Судьбу Приднестровья решали «всем миром». Присутствовали чиновники из Молдовы, США, ЕС и Украины… кроме самого Приднестровья.

    Контролировать моря нам поможет Голландия!
    А проконтролировать результаты грядущих выборов поможет почтовое голосование. Новые детали о новых участках в скандинавских странах. Открывают везде и для всех за исключением тех наших граждан, которые находятся в России, Белоруссии и Казахстане. Уж больно не хочется расставаться с властью - а это неизбежно при текущем уровне доверия молдаван, пробивающим дно Марианской впадины.
  6. 
    fenix #99785
    "ПО ФАКТАМ" с Юлией Федоровой. 12.04.2024
  7. 
    fenix #99786
    Закон об утилизации украинцев N100449 от 11.04.2024
    1. 
      The_guest_on_this_planet #99940
      Повторюсь, пожалуй. Насчет событий в Новороссии и Малороссии. Напоминаю вам дамы и господа, что официально никто никому войны не объявлял!!! Этот факт свидетельствует: во-первых - об отсутствии у Недоразумения первичных признаков государственности; во-вторых - о правомерности действий Президента и Правительства Российской Федерации; в-третьих - о принятии событий таковыми, каковы они на самом деле есть, всеми их участниками!
      Разумеется, существует еще множество свидетельств сего. Перечислять се не имеет особого смысла, т.к. оные на слуху - в публичной сфере и постоянно педалируются.
      Quid est veritas?
  8. 
    fenix #99791
    Перепись населения и референдум - это элементы продуманной стратегии с четко определенной целью, сказал председатель ПСРМ Игорь Додон.

    Бывший президент сказал, что во время переписи населения они собирают данные и хотят, чтобы в Молдове было как можно больше румын, а путем референдума ликвидируют законодательство Республики Молдова и ставят законы ЕС выше наших суверенных законов, передает noi.md

    "Больше всего меня беспокоит то, что будет потрачено более 200 миллионов леев", - отметил Игорь Додон.

    Лидер ПСРМ заявил, что будет оспаривать в суде закон, согласно которому граждан будут штрафовать, если они не ответят на эти анкеты.

    "И смех и грех… Больше всего меня беспокоит то, что будет потрачено более 200 миллионов леев. На всех телеканалах активно пропагандируется идея унионизма и румынизации, как будто мы должны объявить себя румынами, это единственный шанс. Эта перепись не случайна, у нее есть определенная цель, прежде всего они нарисуют, будто 80-90 % румын живут в Республике Молдова (...) Это инструмент пропаганды против граждан Республики Молдова. Наложат штраф на тех, кто не хочет отвечать, но мы будем оспаривать это в суде: те, кто не хочет, должны иметь право не участвовать", - сказал Додон. http://www.evedomosti.md/news/dodon-zakon-o-shtrafah-pri-otkaze-otvechat-na-voprosy-perepi
  9. 
    fenix #99792
    Внешние партнёры Молдовы настаивали, чтобы в опросник всеобщей переписи населения включили больше вариантов половой самоидентификации, кроме как мужчина или женщина, признался директор Национального бюро статистики Олег Кара, сообщает romania_ru.

    Но статистическому ведомству удалось убедить партнёров, что "на этом этапе это не подходящий повод, исходя из опыта других стран в регионе".

    Кара указал, что как таковой опросник включает информацию не персонального самоопределения человека по гендеру, но по его биологическим данным, следуя нормам выдачи национальных удостоверений личности при заявке на получение которых есть выбор лишь между мужским и женским полом. http://www.evedomosti.md/news/v-oprosnik-perepisi-naseleniya-ne-vklyuchili-bolshe-varianto
  10. 
    fenix #99798
    12 апреля генеральный директор НБС объявил о предварительных результатах переписи населения за первые четыре дня. Около 7 тысяч переписчиков опросили и переписали данные 127 тысяч человек.

    Напоминаю, что срок переписи - с 8 апреля по 7 июля. Справится ли НБС со своими переписчиками в установленный законом срок?

    127 тысячи за четыре дня - это 31 700 опрошенных в день. Согласно обобщенным данным о количестве населения, нужно переписать 3,2 миллиона человек. Ведь по закону о переписи населения №231/2022 следует учитывать и тех, кто находится за пределами Молдовы на срок до 12 месяцев.

    3 200 000 разделить на 31700 получаем 100 рабочих дней, делим на 22 дня - выходит 4,5 месяца. А ведь до 7 июля остается только 65 рабочих дней.

    То есть уже со старта в переписи отставание на два месяца. И если и в последующие дни будут работать с той же динамикой, есть гарантия, что перепись провалят. Кто в этом виноват? Естественно, в первую очередь, гендиректор НБС Олег Кара.

    Пока еще не поздно, следует в срочном порядке значительно увеличить количество переписчиков.
    Расчеты показывают, что для успешного завершения переписи необходимо еще 2850 переписчиков, которым следует начать работать буквально с понедельника. И чем позже это поймут, тем больше дополнительных переписчиков потребуется.

    Понятно, нужны и дополнительные деньги, около 60-70 миллионов лей. Но вряд ли минфин согласится увеличить бюджет НБС: ведь исполнение бюджетов по доходам за январь-март основательно провалено.

    Судя по отчетным данным, предприятия продукцию производили, но не смогли ее реализовать.
    За последние два года по состоянию на на 31 декабря на складах ежегодно оставалось нереализованная готовая продукция за квартал. И ведь никто не пытается решить проблему. Да и поздно. С каждым годом все меньше охотников импортировать молдавские товары. Они и на внутреннем рынке более не пользуются спросом: есть более дешевые импортные.

    Думитру БАРБАЛАТ http://www.evedomosti.md/news/uspeet-li-byuro-statistiki-perepisat-vseh-zhitelej-moldovy
  11. 
    fenix #99827
    В передаче достаточно серьезно обсуждается тема переписи https://www.youtube.com/watch?v=PjiaLqygZyc (Гости у Нины Димогло в программе ГЛАВНОЕ депутат Парламента РМ Богдан Цырдя и политолог Александр Кориненко)
  12. 
    fenix #99829
    — Рабинович, скажите, откуда вы берёте деньги?
    — Ну, таки, из тумбочки.
    — Нет... ну а в тумбочке они откуда они берутся?
    — Ну, таки, Сара кладёт...
    — А Сара откуда берёт деньги?
    — Ну, таки, я даю...
    — Так вы-то откуда их берёте??
    — Ну, таки, из тумбочки!
  13. 
    fenix #99830
    Масштабная и дорогостоящая перепись, проходящая с 8 апреля по 7 июля, на проведение которой выделят 244,3 миллиона лей, вызывает недоумение и опасения. ЕС и Фонд ООН в области народонаселения (ЮНФПА) предоставили НБС 3000 электронных планшетов и аксессуары на сумму около 800 тысяч евро. И все для того, чтобы узнать, где мы находились в ночь с 7 на 8 апреля?

    Зачем нужна перепись населения и жилищ? Портал НБС Statistica.gov.md уверяет, что цель – «анализ развития экономической ситуации», знание числа мужчин и женщин трудоспособного возраста, их профессиональной подготовки, уровня образования и т.д.. И это странно – ведь все эти данные у государства есть. Конечно, практически везде проводят переписи, координируемые Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА), основные вопросы в анкетах стандартизируются. В МССР перепись проводилась в 1959, 1970, 1979, 1989 годах. В современной Молдове - в 2004-м и 2014 годах, причем во второй раз – провально. Пришла очередь третьей переписи, в ходе которой задают вопросы, к ответам на которые нужно морально подготовиться.

    Многих насторожил первый вопрос: «Присутствовали ли вы в этом жилище в ночь с 7 на 8 апреля 2024 года?». НБС объясняет, что перепись предполагает сбор данных по состоянию на определенное время, дата отсчета нынешней – 00.00 часов 8 апреля 2024 года.

    Допустим, имеет значение для статистики вопрос: «Как долго вы отсутствовали в этом жилище?». Но следующий – причина отсутствия - вообще-то личное дело каждого. «Сколько месяцев (в совокупности) вы находились за границей в период с 8 апреля 2023 года по 8 апреля 2024 года?». «Вы намерены переехать/покинуть это жилище в следующие 12 месяцев?». «Через сколько месяцев вы намерены покинуть это жилище?»… Проживали ли вы когда-либо непрерывно за границей более 12 месяцев – а вы вообще с какой целью интересуетесь? Хотите подсчитать объем денежных переводов – так все данные у вас и так есть?

    Вопросы о том, где родились родители и откуда приехали, не важны для экономики, но важны для тех, кто хочет узнать, сколько в стране «коренных» и сколько «пришельцев». Зачем это - так никто и не объяснил. Как и смысл вопроса о «второй национальности». Правда, указано, что на вопросы об этнической принадлежности, языке, религии, можно не отвечать.

    Вопросы о наличии кондиционера и установки для производства энергии из возобновляемых источников, как и многие другие, напрямую связаны с уровнем дохода. Нас убеждают, что вся информация конфиденциальна и что переписчики данные тут же сливают на сервер. А что за сервер, кто им рулит, кто эти переписчики? Вы ведь даете свой номер телефона - якобы для контроля качества сбора данных. И вот что интересно: если вам кто-то позвонит с целью проверки «сбора данных» - как вы узнаете, не мошенники ли это? Уже сообщают, что аферисты звонят и под предлогом переписи спрашивают банковские реквизиты.

    Итак, переписчик приходит домой. Он должен предъявить удостоверение личности, быть в майке с логотипом. Его личность можно проверить по Зеленой линии (звонок бесплатный) 0800 800 24. Генеральный директор НБС Олег Кара сообщил на брифинге, что за первые четыре дня анкеты заполнили 127 тысяч граждан из 65 тысяч домовладений. Организаторы акция оснащены географической информационной системой для определения местоположения зданий. Если вы такие продвинутые - почему не используете кадастр?

    Анкеты доступны на румынском, русском, гагаузском, украинском, болгарском языках, на языке ромов. Олег Кара сказал, что граждане имеют полное право указать свою этническую принадлежность как молдаване: «Если опрашиваемый хочет указать себя молдаванином/молдаванкой или румыном/румынкой, то так и заявит, и это будет внесено в опросный лист». Переписчикам категорически запрещено влиять на ответы.

    По словам Кары, внешние партнеры Молдовы настаивали на том, чтобы в опросник включили больше вариантов половой самоидентификации, не только «мужчина» или «женщина». Но, к сведению, «гендеров» в продвинутых странах насчитывают уже больше 300. И нашему НБС удалось отбиться: любопытным партнерам сказали, что по нормам выдачи удостоверений личности у нас только два пола.

    А как насчет обещания штрафовать? По закону 231/2022 о переписи населения и жилищного фонда, статья 7 (2), участие в переписи обязательно, отказ расценивается как правонарушение, предусмотрен штраф до 2500 лей. Говорят, он будет применяться только в случае многократного отказа. А если человек в отъезде? «Если с 8 апреля по 7 июля члены семьи находятся за границей и в доме никто не живет, это домохозяйство не будет участвовать в переписи и не будут налагаться штрафы», - объясняет НБС. А если просто никто не открывает?

    Депутат-социалист Богдан Цырдя недоумевает: «Это перепись, допрос или попытка инвентаризации имущества у граждан для непонятных целей?». По его словам, штраф является серьезным нарушением Конституции: гражданин лишается права выбора. Видимо, это будет очередное преступление путем молчания.

    «Перепись населения - нарушение основных прав, таких, как право на защищенную частную жизнь, защищенное жилье, семейные отношения, – заявил глава фракции БКС Влад Батрынча. - В кратчайшие сроки мы выработаем правовые рекомендации для граждан, обратимся к партнерам из ЕС и Совета Европы за экспертизой, чтобы увидеть соответствие переписи нормам, к которым декларативно стремится правительство PAS».

    Что ж так поздно спохватились? Не читали проект в момент его внесения в комиссии? А могли бы обсудить, какие новые вопросы внести в закон о переписи. Депутат БКС Диана Караман предложила заслушать в парламенте главу НБС, но какой в этом смысл, если акция уже стартовала?

    Бывший президент Игорь Додон считает, что «перепись населения и референдум - это элементы хорошо продуманной стратегии: «Хотят, чтобы по этим данным в было как можно больше румын. А через референдум ликвидируют законодательство Молдовы и поставят законы ЕС превыше наших суверенных законов. Параллельно приобретается вооружение, проводятся учения… Санду ведет нас по сценарию ликвидации РМ и войны на нашей территории».

    Додон обратил внимание на недавнее высказывание премьера Румынии, заявившего, что за Прутом «живут румыны, только румыны»: «Умерьте свои аппетиты, г-н премьер. Это наша земля, не ваша! Молдова - независимая, суверенная страна, у власти временщики, ваши, кстати, граждане, которыми вы управляете. Но мы, граждане Молдовы, не позволим реализоваться вашим сценариям».

    В то время как НБС утверждает, что все данные переписи строго конфиденциальны, появляется такая информация к размышлению. Парламент в пятницу заслушал отчет о деятельности национального центра по защите персональных данных (CNPDCP) в 2023 году. Подано более тысячи обращений, в 356 случаях начали проверку! Большинство заявителей сообщили о случаях обработки данных без их согласия, через системы видео- и аудионаблюдения, в интернете и в СМИ, сообщил Инфотаг. Выявлено 187 случаев нарушения закона, 117 дел направлены в суд, всего центр судился по 156 искам, завершено рассмотрение 18 дел.

    И если с нарушением конфиденциальности персональной информации все так плохо – как можно поверить в то, что ваши данные в ходе переписи не будут искажены, например, при внесении их в программу, что переписчик не сохранит их для себя в криминальных целях?

    Марина ЛАВРОВА http://www.evedomosti.md/news/nashi-partnery-ne-smogut-uznat-skolko-v-moldove-teh-kto-ne-s
  14. 
    fenix #99832
    В Молдове людей призывают срочно стать румынами: Почему власти так настаивают на отказе от своих корней и предательстве своих предков во время переписи населения
    Сегодня вы предадите свою национальность, своих предков, а завтра у вас не останется Родины https://www.md.kp.media/daily/27592/4919116/
  15. 
    fenix #99834
    Вторую неделю в Молдове проходит перепись населения. Согласно статье 3(1), 1), b) закона №231/2022 о переписи населения, ею должны быть охвачены также лица, находящиеся за рубежом сроком до 12 месяцев. Но ни НБС, ни МИД, ни кто-либо другой не владеет информацией о количестве таких людей.

    Можно предположить, что в семьях сведения об отсутствующих будут сообщать родственники. А если выбыла вся семья? А имеют ли право переписывать отсутствующих со слов близких, если ни в одном нормативном документе об этом не упоминается?

    Закон о переписи был принят парламентом в июле 2022 года. Статьей 24 предусмотрено, что в течение шести месяцев (до февраля 2023 года) правительство (НБС) должно было представить парламенту предложения по приведению нормативных актов в соответствие с законом и принятию новых актов. Ничего не сделано, видим одну только пропаганду на брифингах.

    Методология переписи была утверждена приказом гендиректора НБС №29 29 марта 2024 года. А разработана она сотрудницей института статистики Румынии по имени Андория Ионицэ (Andoria Ionița). И прямо с ее компьютера пришла на портал НБС 4 апреля в 14.42. То есть через 6 дней после приказа о ее утверждении! Получается, директор, подписывая приказ, методологию в глаза не видел, а переписчики просто не могли с ней ознакомиться.

    Следует отметить, что перепись населения проводится раз в десять лет. При этом на постоянной основе в структуре центрального аппарата НБС существует управление статистики населения и миграции, а также управление переписи! Чем занимались пять-семь сотрудников управления после переписи 2014 года, если работу за них делала румынская чиновница? При средней зарплате в 10 тысяч лей за 10 лет выбросили на ветер как минимум шесть бюджетных миллионов лей. Но, оказывается, все, что нужно для переписи, у нас есть в Бухаресте, в компьютере доамны Андории.

    Согласно пункту 6.2 методологии будут использованы первичные данные из госрегистра населения агентства госуслуг, государственной налоговой службы, НКСС, минобразования, ЦИК, агентства по кадастру. Однако соглашений о порядке и формате этой информации между НБС и данным структурами нет - они даже формально еще не встречались.

    Постановлением правительства №951/2022 была учреждена национальная комиссия по переписи населения. Председатель – генсек правительства Артур Мижа, зампредседателя - гендиректор НБС Олег Кара, члены комиссии – госсекретари всех 14 министерств. Территориальные комиссии возглавляют председатели районов, их заместители - представители госканцелярии. Если НБС опубликовало методологию только 4 апреля – можно даже не спрашивать, знают ли о ней все эти «комиссары».

    Результаты первой недели показали, что 7 тысяч переписчиков явно недостаточно, опоздание составит 1,5-2 месяца. Так со старта просматривается халтурная подготовка. А с результатами этой халтуры нас, видимо, ознакомят в 2025 году, в канун парламентских выборов… Удачно выбрали время!

    12 апреля генеральный директор НБС сообщил, что около 7 тысяч переписчиков переписали данные 127 тысяч человек. Срок переписи - 8 апреля-7 июля.

    127 тысячи за четыре дня - это 31 700 опрошенных в день. Нужно переписать 3,2 миллиона человек, делим, получаем 100 рабочих дней, делим на 22 дня - выходит 4,5 месяца.

    Кто виноват в том, что так случилось? В первую очередь - гендиректор НБС Олег Кара. Пока еще не поздно, ему следует в срочном порядке увеличить количество переписчиков: их необходимо еще около 3000. И чем позже этот вопрос решат - тем больше дополнительных переписчиков потребуется. Понятно, нужны и дополнительные деньги, 60-70 миллионов лей. Но вряд ли минфин согласится увеличить бюджет НБС: ведь исполнение бюджетов по доходам за январь-март основательно провалено.

    Думитру БАРБАЛАТ http://www.evedomosti.md/news/metodologiya-perepisi-slita-s-kompyutera-rumynskoj-chinovnic
  16. 
    fenix #99856
    16 апр. 2024 г. В Молдове началась перепись населения. Но вопросы в анкете имеют больше вопросов, чем ответов у населения!
  17. 
    fenix #99891
    Большой брат следит за тобой. Читают всех и каждое сообщение, без оглядки на закон.
    Сегодня в видео:
    Как избежать слежки и прослушки, убедиться, что твои личные данные в безопасности и все-таки остаться анонимным. Приятного просмотра!

    Дисклеймер: все сказанное в видео является художественным вымыслом, не имеющим ничего общего с реальностью. Все совпадения случайны. Автор не пропагандирует употребление веществ. Наркотики - зло.

    00:00 - Начало.
    01:00 - Сотовый телефон.
    03:05 - Как защититься от прослушки?
    03:58 - Компьютер.
    08:08 - Как понять что за вами следят?
    08:29 - Чек-лист Профессора Мориарти.
    11:37 - Новые соседи.
    12:30 - Странности дома.
    14:19 - Бесконтактное наблюдение.
    15:04 - Как я остаюсь анонимным? TOR.
    17:03 - Вывод.
    18:34 - Сообщение от Екатерины Мизулиной.
  18. 
    fenix #99894
    ВНИМАНИЕ!!! Сейчас я даю ту информацию (точнее мнение специалиста по поводу вопросов в т.н. переписи населения), которую пока что никто и нигде не осветил, хотя аналитики и журналисты могли бы последовать моему примеру и поинтересоваться у людей, связанных с оперативно-розыскной деятельностью. Итак, несколько дней назад я поинтересовался на этот счёт у своего знакомого, много лет проработавшего в системе уголовного розыска, и вот что он мне ответил. Далее буду писать в стиле интервью (вопрос-ответ): - Как, по Вашему мнению, может быть использована Вашими коллегами информация, полученная в качестве ответов на вопросы, находящиеся в опроснике? Какие вопросы из опросника могут быть ключевыми для сотрудников спецслужбы? - Тогда, давайте я начну с ключевых вопросов, самый главный из них номер вашего смартфона, который даёт привязку к вашей геолокации на на нужный момент, возможность получить список ваших контактов и понять круг вашего общения, а так же возможность прослушки ваших разговоров при необходимости. - Но получить мой номер они могут спокойно, из базы телефонного оператора и из других инфо-баз. - Да, конечно могут, но с учётом того, что ваша анкета, полученная в результате опроса будет направлена в некую единую базу, являющуюся частью аналитической и поисковой программы, то при вашей разработке, как я понимаю, специалист сразу получит сведения по вашей геолокации (месте нахождения) и прочую дополнительную информацию одномоментно, не прибегая к дополнительным поисковым действиям. - Вы считаете, что информация, полученная путём этого опроса лишь инфобаза для большого поисковика информации о человеке, его семье, его имуществе и т.д. - Безусловно, иначе зачем нужно было бы конструировать этот список подозрительных вопросов? Для меня это совершенно очевидно. - А какие другие вопросы Вы считаете так же ключевыми? - Есть там ещё один вопрос, который все соли идиотским, но это не так. Это вопрос о том, что вы делали ночью с 7-го на 8-ое апреля 2024 года. Я считаю, что этот вопрос проверочный для настройки геолокации и того, что вы действительно проживаете по заявленному адресу, а так же для выявления настоящего места вашего проживания, если вы его скрываете, ну и для выявления скрываемой другой вашей недвижимости. Судя по всему данные по геолокации всех номеров мобильных телефонов за период 07 - 08. 2024 заранее сведены в эту информационную базу, как тестовый элемент. - А ещё какие вопросы могут быть ключевыми? - Практически все вопросы, касающиеся вашего присутствия и отсутствия дома в привязке к информации о вашей геолокации и прочей информации, которую можно добыть из вашего смартфона. - А остальные вопросы? - Остальные вопросы касаются вашего имущественного и социального статуса и могут быть проверены на соответствие ваших заявленных ответов и внешне оценочное мнение переписчика, либо на логическое расхождение между несколькими ответами во время обработки программой. - А при чём тут оценочное мнение переписчика? - При том, что я абсолютно уверен, что в задачи переписчика входит функция дать, как минимум, свои впечатления о ваших искренности, лояльности и имущественном/материальном статусе, а так же, возможно, о внешнем социальном статусе (внешний вид, цена вашей одежды, часов, смартфона) и уровне вашего интеллекта. Наверняка, по выходу от вас переписчик ставит под вашей анкетой свои "птички". - С этим понятно, а какие ещё вопросы вам показались подозрительными и провокационными? (Собеседник смеётся) - Вопрос о состоянии вашего здоровья - слуха, зрения, памяти и опорно-двигательного аппарата. Отвечая на вопросы о слухе. зрении и памяти, вы, как бы подписываетесь за то, что находитесь "в здравом уме и при ясной памяти", как у нотариуса, если вы заявляете, что у вас со зрением, слухом и, главное, с памятью всё в порядке. (Опять смеется) - Вы это серьёзно или шутите? - Да какие уж с ЦРУ шутки? Конечно серьезно, это такая разводка, что бы вы потом не ссылались на "не увидел, не расслышал и на не помню". - А при чём тут опорно-двигательный аппарат? (Опять смеется) - Это, что бы понимать быстро ли вы бегаете. Нужно ли брать дополнительных сотрудников на ваше задержание. - А что ещё интересного вы можете пояснить? - А вам что этого мало? Честно говоря, это полнейший п-ц, не думал я, что мы когда нибудь столкнемся с таким произволом. Безусловно это грубейшее нарушение прав человека и невероятная наглость при исполнении .Тут даже Гестапо отдыхает. - Так Вы рекомендуете отказаться от этой переписи и заплатить штраф? - Нет, не поможет, и деньги потеряете и вас включат в дополнительную углублённую разработку в ручном режиме, а данные в свою базу они поставят за вас. - Если так, то как вы порекомендуете отвечать при переписи? - Во-первых, разумно дать второй номер телефона, которым вы минимально пользуетесь, переложить симку в другой телефон, и пусть он лежит у вас в ящике стола. Если нет второго номера, то купите симку и найдите свой старый телефон, лучше кнопочный. Во-вторы, не болтать лишнего, отвечать односложно "да" и "нет" и поменьше умничать. На неудобные вопросы уместно отвечать "не знаю" и "не помню", но при этом желательно указать в вопросе про здоровьё плохие зрение и память, так будет надёжней. В-третьих, постарайтесь не пускать их домой, но, если пустили, то предложить сделать перепись в прихожей или на кухне, ну и убрать с глаз то, что им не обязательно видеть, если у вас таковое имеется. Ну и постарайтесь выглядеть скромно - никаких "Ролексов", огромных перстней и золотых жгутов. Пожалуй всё. - Ничего не хотите больше добавить? - Могу добавить одно моё измышление, но тут я не уверен, и не хотел бы выглядеть параноиком. - Но всё таки, поделитесь пожалуйста. - Хорошо. Я допускаю, что параллельно процедуре опроса может производится его аудиозапись на планшет, технически это абсолютно просто. - Если оно так, что это может им дать? (Смеется) - Во-первых, образец вашего голоса, а во-вторых, возможность прогнать запись вашего интервью через программу детекции лжи, если им будет необходимо. Теперь уж точно всё сказал, даже много лишнего. - Тогда огромное спасибо за такую ценнейшую информацию. - И вам спасибо за внимание, обращайтесь, если что.
    1. 
      fenix #99896
      — Петька, что делаешь?
      — Оперу пишу!
      — А про меня напишешь?
      — И про тебя, Василий Иванович, напишу, и про Анку напишу, Опер приказал про всех написать!
    2. 
      fenix #99897
      — Петька, что делаешь?
      — Оперу пишу!
      — А про меня напишешь?
      — И про тебя, Василий Иванович, напишу, и про Анку напишу, Опер приказал про всех написать!
    3. 
      lelea1986 #99910
      Прочла я это мини интервью ,Феникс.
      Сколько дней тому назад на сайте размещена новость об американском чиновнике,прибываюшего в Кшн.
      Это -Нед Прайс,бывший сотрудник ЦРУ.Как мы знаем ,бывших не бывает.
      Поэтому,упоминание ЦРУ - основное к деталям,сообщенным неким лицом.
      Всё верно. yes_mini
      "Спасибо Деду за Победу!"
      1. 
        fenix #99913
        А как общее впечатление от информации, Лёля, впечатлило? dirol_mini При том, что это интервью дал экс-сотрудник органов, уже много лет не работающий в системе. При этом он утверждает, что ничего особенного не сообщил, а подобное известно каждому опытному специалисту в области безопасности и оперативно-розыскной деятельности. Говорит, что сотрудник, имеющий дело непосредственно с информационной безопасностью мог бы дать анализ гораздо глубже и шире, хотя и этого поверхностного болле, чем достаточно. dirol_mini
        1. 
          lelea1986 #99918
          Мне это интервью ценно еще и тем,что интервьюер напомнил о том,что может вестись аудио запись .
          Я подзабыла,но : предупрежден- значит,вооружен.
          Знаете что меня всё таки возмущает?
          Это то,с какой неприкрытой наглостью эти подонки составили эти опросники!
          Были бы у меня лишние деньги,бойкотировала бы я эту пере еб ись.( надеюсь ,Админ незаметит)
          Мозговымаратели чертовы!
          "Спасибо Деду за Победу!"
      2. 
        fenix #99915
        И ещё, как я понимаю, эта т.н. перепись населения, ничто иное как пилотный проект,апробируемый в такой стране, где это не вызовет вселенского скандала. И эти ребята, как мы наблюдаем, с выбором не ошиблись. dirol_mini
        1. 
          lelea1986 #99919
          Ну,да! Ну,да!
          "Мэмэлигуца нефзравается!" rofl_mini
          "Спасибо Деду за Победу!"
  19. 
    fenix #99909
    Перепись населения: В НБС уточнили, в каких случаях можно получить штраф
    Национальное бюро статистики (НБС) уточнило некоторые аспекты, связанные с переписью населения и жилищного фонда 2024 года.
    Так, на вопрос редакции портала noi.md «Какое наказание грозит лицу, отказавшемуся от участия в переписи населения и жилищного фонда?», НБС ответило следующее: «Согласно ст. 7 (2) Закона № 231/2022 о переписи населения и жилищного фонда, участие в переписи является обязательным. Отказ в предоставлении информации или предоставление неполных/ошибочных данных в ходе проверки являются правонарушением, и ст. 330 УК предусматривает штраф в размере до 2500 леев.

    Следует отметить, что штрафы будут применяться только в том случае, если после 5 посещений рецензентом дома ни один способ убедить человека принять участие не увенчался успехом. НБС предпримет все необходимые шаги, чтобы убедить людей в том, что участие важно и идет на пользу каждому человеку».

    На вопрос, есть ли в анкете обязательные вопросы и вопросы, на которые лицо может отказаться отвечать, НБС уточнило: «Человек имеет право не отвечать на 3 вопроса анкеты: связанные с этнической принадлежностью (национальностью), религией и языком».

    Отметим, что в переписи населения и жилищного фонда 2024 есть 3 анкеты: Анкета о здании и жилище, Анкета коллективной жилой площади, Персональная анкета.
    https://point.md/ru/novosti/obschestvo/perepis-naseleniia-v-nbs-utochnili-v-kakikh-sluchaiakh-mozhno-poluchit-shtraf/
  20. 
    lelea1986 #99921
    Atentie!!!
    Сегодня ,в районе 18 часов ко мне пришла женщина из СТАТИСТИКИ, предложила опрос.Уточнила,что она НЕ ПО ПЕРЕПИСИ!
    Опрос должен занять "минут 15".
    Я сфотографировала бейджик,но уделить столько времени по личным весомым причинам я не могу,поэтому отказала.
    Вопрос : кто и что знает об этом опросе? (планшет имелся ).
    "Спасибо Деду за Победу!"
    1. 
      fenix #99925
      Даже ума не приложу по Вашему вопросу. Мутная какая-то история.Завтра постараюсь узнать что-нибудь. dirol_mini Хочу у Вас уточнить, эта дама хотя бы пояснила цель или тему своего исследования?
  21. 
    lelea1986 #99928
    Дама не поясняла,да и я думала ,что это - переписчики.
    Да ,на бейдже имеется CIVIS,есть адрес ,факс,номер телефона.
    "Спасибо Деду за Победу!"
    1. 
      fenix #99936
      dirol_mini Итак, ув. Лёля, я связался со своим "компетентным собеседником" и задал ему вопрос по визиту к вам "переписи не по переписи". Даю его ответ снова в виде мини-интервью (вопрос-ответ), что бы самостоятельно не интерпретировать: - Вчера вечером к моей знакомой заявилась некая дама, представилась, как "из статистики", при бедже и планшете, и попросила поучаствовать в неком опросе якобы "не имеющим отношения к переписи населения". Моя знакомая отказалась, сославшись на занятость. Что это могло бы быть? Вы ничего не знаете о неких параллельных опросах? - Честно говоря не знаю, подобных историй пока не слыхал, но, пожалуй, догадываюсь. Скажите, а ваша знакомая, к примеру, случайно не председатель или член домкома, или, скажем, не "гражданский активист", известный и авторитетный в своём районе? - Этого точно не скажу, не знаю, но человек она достаточно социально активный, это точно. - Понятно, значит она известный человек в своём микрорайоне. Её вполне могли порекомендовать, допустим, из ЖЭКа в качестве источника объективной информации о положении дел в том жилмассиве, где она проживает. Я вполне допускаю, что производится дополнительный опрос отдельных лиц для выяснения информации о проблемах, настроениях, подозрительных фактах, социальном составе жильцов и т.д. в определенном территориальном секторе в рамках т.н. "социального среза". В принципе, это вполне логично, я бы поступил так же,, если бы меня, допустим, назначили начальником районного Комиссариата или оперотдела. Заодно в рамках оперативной работы можно приглядеть материал для вербовки добровольных информаторов. - Скажите, а не проще эту информацию получить от местного участкового инспектора? (смеется) - Во-первых, участковый, если он не дурак, как человек юридически грамотный, лишнего болтать не станет, ему первому это не выгодно. Во-вторых, мы не очень дружим со спецслужбами, зная, что лишние контакты с ними чаще выходят боком. - Это я понимаю. А Вы что, считаете Бюро статистики спецслужбой? - А при чём тут Бюро статистики? Они исполнители заказа, если это они вообще. - В смысле "если они вообще"? - А ты уверен, что Бюро статистике это всё координирует? - Нет конечно, тогда о какой "другой спецслужбе" идет речь? Как Вы думаете? - О какой угодно, если говорить о глобальных разведывательных структурах, тем более, что они сейчас объединены в общие сети, а эти сети надгосударственные. - А если точнее? У Вас есть соображения? (пауза) - Ну, например, Центр стратегических коммуникаций НАТО, а то о нём было активно заговорили, а потом как-то резко заткнулись, как будто его и не было. - "Патриот" что ли? - Патриот, не Патриот.... Похоже, что этот самый смешной "Патриот" просто ширма, либо один из подотделов, типа отдела по связям с общественностью. Они же там прорву шпионского оборудования получили, а прятать свои "опорные пункты" под видом общественных организаций, мило дело, лучше "легенды" трудно и придумать. - Спасибо. Больше ничего не хотите добавить? - Добавлю, что это моё частное профессиональное мнение, и, как понимаю, не только моё. По логике вещей. (смеется) Я же мент, а мент всегда думает по-ментовски и никому не доверяет. Если что, то можете спросить мнение у других моих опытных коллег, с которыми хорошо знакомы, думаю, что оно не сильно будет отличаться.
      1. 
        fenix #99941
        От себя. Я из любопытства задал ещё один блок уточняющих вопросов, но об этом позже. пока проследим за ходом переписи и дополнительной информации с мест. Лично у меня и у моих друзей пока не были, по этой причине я не могу дать своего личного мнения и впечатления.
        1. 
          Либра #99943
          Феникс, согласна с вами, что нами управляют наперсточники.
          Когда они запросили инфу для предоставления компенсации. Я простодушно зарегилась у них на сайте и выложила всю инфу обо мне и моей матушке.
          Эти конченые падлы увидели что у моей матушки есть в банке на счету пару тысяч, она собирает себе "гробовые".
          Прикиньте, эти падлы лишили нас компенсации.
          То есть они хотят забрать у моей матушки "гробовые" через бешеные тарифы.
          1. 
            fenix #99944
            Вот Вам, Либра, и лишнее подтверждение основания их доверять. dirol_mini
  22. 
    fenix #99934
    Представлена первая в мире банковская карта со встроенным экраном
    Компания Sentry Enterprises представила первые в мире банковские карты с интегрированными OLED-дисплеями. https://point.md/ru/novosti/hi-tech/predstavlena-pervaia-v-mire-bankovskaia-karta-so-vstroennym-ekranom/
  23. 
    fenix #99942
    Официальная версия переписи населения, разоблачение "конспирологического мифотворчества" biggrin_mini2dirol_minibiggrin_mini2
    "Триггер": На вопросы, связанные с Переписью 2024 г., отвечает эксперт Марина Соловьева. 16.04.2024
  24. 
    fenix #99945
    20 апр. 2024 г. Британский журнал “The Economist” поднял Молдову в глобальном рейтинге демократии. Все благодаря неназванным четырем экспертам, непонятно чем руководствующимся. По их мнению, сейчас в Молдове происходит расцвет демократии за всю ее историю, свободы бьют через край а страна находится на успешной траектории экономического роста.
    В тоже время появляются все новые свидетельства откровенных афер вице-премьера Андрея Спыну, который в дополнение к своим многомиллионным счетам в Гонконге решил еще и закупиться запасной квартирой в Бухаресте. Видимо в качестве запасного аэродрома.
    И все это на фоне прогнозов о продолжении сокращения населения молдаван. Такая вот демократия.
    Таймкоды:
    00:00 - новости на повестке
    01:14 - как Молдове "рисуют" рейтинги
    08:06 - финансовые аферы Андрея Спыну
    14:09 - в Молдове строят прогнозы по численности населения
  25. 
    fenix #99947
    20 апр. 2024 г. Как политтехнологи могут использовать результаты переписи населения страны, чтобы правящая партия сохранила свои позиции? Как итоги переписи населения могут повлиять на рейтинг президента страны? Как обесечивается безопасность личных данных при опросе? Какова квалификация социологов, которые будут обрабатывать полученные данные? Имеет ли право респондент не отвечать на вопросы при анкетировании? За что и как могут оштрафовать в случае отказа предоставить информации при переписи? Сколько стоит перепись населения? Может ли провалиться в итоге процесс переписи и кто за это будет отвечать?

    На эти и другие вопросы в ток-шоу "Без галстуков с Александром Стахурским" на ТВ канале N4 отвечали политтехнолог, социолог Ян Лисневский и юрист, адвокат Юрий Марджиняну.
  26. 
    fenix #99948
    «Враг внутри»? Глобалистов захватила истерия шпиономании
    Стремясь не допустить успеха оппонентов-евроскептиков, их обвиняют во всех смертных грехах https://www.fondsk.ru/news/2024/04/20/vrag-vnutri-globalistov-zakhvatila-isteriya-shpionomanii.html
  27. 
    fenix #99950
    С 8 апреля в Республике Молдова проходит перепись населения, в связи с чем в Службу 112 резко увеличилось количество звонков с жалобами на рецензентов, сообщает Экстренная служба в своем пресс-релизе.

    Жалобы касаются отказов граждан от участия в переписи, а также о «неадекватной реакции и агрессивном поведении» рецензентов.

    Служба подчеркивает, что участие в переписи обязательно, а предоставляемые данные являются строго конфиденциальными и будут использоваться только в статистических целях, пишет rupor.md.

    Помимо того, отказ от предоставления информации или предоставление ее в неполном и неточном виде может повлечь правонарушение, которое карается штрафом до 2500 леев.

    Экстренная служба призывает предоставлять ответы только работникам Национального бюро статистики. Если действия переписчика угрожают здоровью или жизни человека, необходимо звонить по номеру 112. https://actualitati.md/perepis-pugaet-grazhdan-v-sluzhbu-112-uchastilis-zhaloby
  28. 
    fenix #99951
    ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ МОЛДОВЫ http://comunist.md/index.php?newsid=8674
  29. 
    fenix #99952
    Шор: В ходе переписи населения жителей Молдавии агитируют записывать себя румынами https://alternatio.org/events/all/item/132238-shor-v-hode-perepisi-naseleniya-zhiteley-moldavii-agitiruyut-zapisyvat-sebya-rumynami
  30. 
    fenix #99953
    Граждане недовольны вопросами из анкеты по переписи населения – они напоминают допрос https://bloknot-moldova.ru/news/grazhdane-nedovolny-voprosami-iz-ankety-po-perepis-1720846ireful3
  31. 
    lelea1986 #99954
    Рекомендация: погуглите CIVIS и "обрящете" yes_mini
    "Спасибо Деду за Победу!"
    1. 
      fenix #99967
      Загуглил, понял, что это неправительственная организация, судя по всему работает под заказы, штат (на секундочку) 250 человек, следовательно непростая НПО и работает за приличные деньги, надо понимать заграничные и бюджетные. Подробной информации о них на сайте нет. Жаль, Лёля, что Вы не согласились поучаствовать, что бы мы понимали чем они "дышат", интересно было бы узнать и сделать свои выводы. dirol_mini
  32. 
    fenix #99966
    Почему жители Молдовы отказываются принимать участие в переписи населения: "Мы не доверяем властям и не будем отвечать на идиотские и странные вопросы даже под угрозой штрафа"
    Угрозы властей штрафовать тех, кто не хочет отвечать на вопросы,
    спровоцировали возмущение у жителей Молдовы [видео]
    https://md.kp.media/online/news/5775582/
  33. 
    fenix #99975
    Александр Макухин и Корнелиу Чуря гости программы ТЕРРИТОРИЯ СВОБОДЫ
  34. 
    fenix #99978
    Ион Кику, бывший премьер-министр Молдовы, сообщил, что в Агентстве интеллектуальной собственности Молдовы от всех сотрудников потребовали указать свою этническую принадлежность в анкете.

    Отдел кадров выдал этот "опросник" с одним вопросом, который сотрудники должны заполнить до понедельника. Дали время подумать.
    Позже выяснилось, что требование направлено во все госучреждения.

    Хотелось бы знать, зачем это делается? Теперь главный критерий приёма на работу этническая принадлежность?
    https://md.kp.media/online/news/5776809/
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Наверх