« Ноябрь 2024 »
Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30

Дискуссия о демократии

2 057

Опубликовал(а): lelea1986

17-01-2023, 20:40

В новости За два года 1% населения Земли стал вдвое богаче всех остальных между двумя пользователями сайта случилась дискуссия.

И не было бы нужды выносить её в отдельную тему, если бы не одно "НО":
темой дискуссии стала "ДЕМОКРАТИЯ".

Я не буду ставить в "тело" блога наши комментарии, но поставлю их в комментарии к блогу, чтобы не терялось начало нашего с Фениксом спора.

Коллеги, если есть желание, вступайте.

49 комментариев

lelea198617 января 2023 20:42 #88455
lelea1986Вчера, 22:12 #88430
Этот процесс называется - демократия!

fenixВчера, 22:21 #88431
Та не, это называется глобализм и "инклюзивный капитализм" по Швабу и ему подобным нелюдям, к этому перечню можно добавить либертаринство.

lelea1986Сегодня, 00:01 #88433
Вот готова к спору: Демократия -власть сверх богатых и богатых
Можете, оспаривайте этот тезис.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 20:43 #88456
fenixСегодня, 09:33 #88440
У демократии есть точное политологическое определение. и не смысла обсуждать извращенное применение в системе подмены понятий, поскольку здесь само понятие сводится к формальным "демократическим выборам", при этом умалчиваются методы их фальсификации и манипуляции общественным сознанием, приводящим в конечном итоге к диктатуре меньшинства над большинством, но это нужно рассматривать через призму политических технологий, основанных на обмане и внушении, сводящих демократию на нет, которые по своей сути являются опаснейшим преступлением против народа, а их использование должно жестоко караться, как опаснейшее государственное преступление.

fenixСегодня, 10:53 #88441
Этот процесс, ув. Лёля, не называется, а прикрывается словом "демократия". не более, речь идет о наглой подмене понятий, где "демократией" называется комплекс мероприятий по неоколонизации государств и рейдерскому захвату целых экономик в мировом масштабе со стороны международного преступного сообщества, представляющего интересы этого 1-го % населения.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 20:43 #88457
lelea1986Сегодня, 13:46 #88445
Не согласна,Феникс.Если вы возьмете время зарождения этой самой демократии,то рождалась она как раз в рабовладельческом строе.
Просто были граждане и рабы.Впрочем ,сейчас так же: граждане США,потом граждане Европы,и рабы,народы "прочих " государств.
Не нужно манкировать идеологиями древних философов,которые рабов за людей не считали.
Я их не осуждаю,время было такое,что раб это-скотина и собственность.
Поэтому,нынешние "граждане" просто ловко "подарили" современности старое словцо.
А гражданам-рабам оно легло на уши,и рабы возопили "Врем демократия!",даже не подозревая что над ними ( нами) жестоко стебутся.
Комменты ваши плюсую.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 20:45 #88458
lelea1986Сегодня, 00:13 #88434
Глобализм-система действий стран крупного капитала с целью истребления малых и средних государств и укрупнения за счет их территорий,с целью захвата территорий,экономик и истребления населения и народов.
Глобализм есть новая колониальная система передела мира.

lelea1986Сегодня, 00:15 #88435
Либертарианство- один из инструментов глобализма ( нео колониализма)
Отрицая гос-во, либертарианство способствует самоуничтожению народа и наций.

lelea1986Сегодня, 00:26 #88436
Формулировки мои собственные,т.ч. могут быть не гладкими.Главное,суть.
Молдова-гос-во готовое к самоуничтожению : униря-есть прямой путь к уничтожению.Попросту говоря,молдаван нет ни как народа,ни как нации.
Отказ от молдавского языка-прямой путь к самоуничтожению.
Вступление в ЕС-путь к уничтожению Молдовы в ближайшей перспективе.
Румыния тоже пусть не радуется. Если они поглотят Молдову, лет через 200 их так же выпотрошат, по тому же принципу.
Но народ Молдовы готов к вырождению, кто бы чего не говорил. Молдаване могли сохраниться в составе СССР, с тем территориально -административным делением, которое было. МССР не называлась Российской Федерацией.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 20:47 #88459
и парочку отсюда , до кучи.

lelea1986Вчера, 20:48 #88412
Феникс, давайте менять определения? Объяснюсь : демократия это не то, о чем мы говорим, получается полный бардак , состоящий из смыслов и домыслов.
Мне видится более конкретным синтагма "международный (или глобальный) фашизм"
Вот именно этому глобальному фашизму в Молдове никто не противостоит : ни
политическая оппозиция растворилась в неизвестно в какой субстанции , не только традиционная "левая" и консервативная, но и либеральная и демократическая (в нормальном значении этих понятий), сдуло и культурную оппозицию - молдовинистов, интернационалистов и даже идейных ромынистов.
Т.к. именно демократия и есть этот самый глобальный фашизм.

fenixСегодня, 11:18 #88442
Я не считаю, что нужно менять определения, по моему мнению нужно указывать на преступную подмену понятий, эти определения дискредитирующую.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 20:47 #88460
fenixСегодня, 11:40 #88443
«Что такое демократия, если не брать в расчет классическую британскую формулу XVII века, что это власть кучки мерзавцев, управляющих толпой идиотов? У англичан тогда парламент был не первое столетие – они знали, о чем говорят. Я один раз, первый и последний, сказал это на конференции блока НАТО по Афганистану в Праге – тогда, когда еще ездил туда. Какой был истеричный визг!» https://rueconomics.ru/23849066-satanovskii_odnoi_frazoi_dovel_voennih_ssha_i_pol_shi_do_isterichnogo_vizga?utm_source=politobzor.net
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 20:51 #88461
Феникс, как минимум двум людям, вам и мне, есть что сказать по этой теме.
Давайте сложим в этой дискуссии наши мозги и знания и попробуем определить то такое " демократия" и нужна ли она нам ?
Попробуем решить, что первично "яйцо или курица?", ибо на мой взгляд, неправильный диагноз ведет к смерти пациента.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
1. fenix17 января 2023 20:55 #88462
  Не только нам есть, пора бы пересмотреть новейшую мифологию о том, что такое хорошо, а что такое плохо. / "Почему те разрушения, которые несут американцы, — это свобода и демократия, а сопротивление им — это терроризм и фанатичная нетерпимость?“
  — Усама бeн Ладен
  Жалоба
fenix17 января 2023 20:55 #88463
„Демократия в самой себе несет зерно собственного разрушения, демократию необходимо время от времени купать в крови, чтобы она оставалась демократией.“
— Аугусто Пиночет
Жалоба
fenix17 января 2023 20:57 #88464
„Если демократия, тогда полная. Зачем же господина Ассанжа в тюрьму упрятали? Это демократия?“
— Джулиан Ассанж
Жалоба
fenix17 января 2023 20:58 #88465
„Идеальная демократия — самая постыдная вещь на земле.“
— Эдмунд Бёрк
Жалоба
fenix17 января 2023 20:59 #88466
„Демократия есть уже выхождение из естественного состояния, распадение единства народа, раздор в нем. Демократия по существу механична, она говорит о том, что народа как целостного организма уже нет. Демократия есть нездоровое состояние народа. В „органические“ эпохи истории никаких демократий не бывает и не возникает. Демократия — порождение „критических эпох.““
— Николай Александрович Бердяев
Жалоба
fenix17 января 2023 21:00 #88467
а теперь ВНИМАНИЕ!!! Эта цитата имеет особую ценность: „Фашизм есть один из предельных результатов демократии, обнаружение ее диалектики. Фашизм противопоставляет себя парламентской либеральной демократии, а не демократии вообще. Муссолини в своей книге о принципах фашизма решительно говорит, что фашизм есть демократия, но демократия авторитарная. Хотя это и может показаться парадоксальным и шокирует адептов стареющих форм демократии, но можно даже утверждать, что фашизм есть один из результатов учения Ж. Ж. Руссо о суверенитете народа.“
— Бенито Муссолини
Жалоба
1. lelea198617 января 2023 21:37 #88469
  Спасибо, Феникс, за приведенные цитаты очень даже одиозных личностей, натворивших много бед.
  Я их оценила не за авторство, но за "качество".
  "Спасибо Деду за Победу!"
  Жалоба
lelea198617 января 2023 21:42 #88470
Итак, хоть вы и против нахождения определения демократии, я , в свою очередь, считаю , что именно само понятие демократия дико перевернуто в пользу власть имущих, завернуто в цветную фольгу и брошенное плебсу на "получение удовольствия".
Вот, мол, я - народ и я диктую "как, чего и сколько" нужно делать в гос-ве.
Я сейчас выберу несколько определений, мне нужно время, я из дискуссии не вышла.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
1. fenix17 января 2023 21:56 #88472
  Ну вы же слышали историческую версию о том, что демократия изначально обозначала - власть свободного населения Греции, живущего на острове Демос, а там жила элита. Остров Демос, если сравнить с днем сегодняшним, что-то вроде Манхеттена или Рублевки - следовательно "демократия" изначально подразумевала власть элиты, а не народа.
  Жалоба
  1. lelea198617 января 2023 22:18 #88476
    Да, и слышала, и читала. И суть извращенно навязанного определения направлена на то, чтобы все остальные думали ,что "демократия- народовластие" совершенно забыв, что речь о рабовладельчестве.
    Рабы - не люди, рабы это-рабы! Сегодня рабы - граждане "развивающихся " государств, не имеющие отношения к ГРАЖДАНАМ Британии и США.
    Вот там "человек звучит гордо", а остальные , недоразвитые - лишний баласт, которому не требуются ни образование, ни нормальная средняя жизнь.
    Если "баласт" не доволен отведенной роли, его можно и дОлжно уничтожать.
    Пример - Ирак. Потери населения
    Даю цитату
    Потери иракского гражданского населения в ходе войны неизвестны и не могут быть подсчитаны с достаточной точностью. Опубликованные оценки отличаются друг от друга, как правило, на сотни тысяч погибших.
    Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших
    
    Это- без потерь военнослужащих.
    Если честно, то мне хочется плакать, ибо есть вторая часть истребляющей войны в Ираке 2011-2017 названная Гражданской войной
    "Спасибо Деду за Победу!"
    Жалоба
lelea198617 января 2023 21:55 #88471
Итак, разберемся с определением, которое на впаривает самый распространенный, находящийся "под рукой" источник - Википедия , которая буквально навязывает , что
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[3] или на его существенные стадии[4]. Хотя такой метод применим к любым социальным институтам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью.

Но при этом та же википедия дает маленькую оговорочку, которую мало кто читает :
Власть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 21:59 #88473
Но если "демократия - есть народовластие", то объясните причину того, что в странах " с развитой демократией" столетиями правят :
в Великобритании - тори и виги
в США - демократы и республиканцы?
Почему в этих странах - "образцах" фактически парламенты и сенаты не доступны другим партиям?
Тогда это есть - захват власти!
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
1. fenix17 января 2023 22:07 #88475
  Если с точки зрения криминологии, то это захват власти со стороны ОПС (организованного преступного сообщества). состоящего из двух конкурирующих между собой ОПГ(организованных преступных группировок), договорившихся о неких правилах (понятиях) конкуренции. Как-то так оно, если объективно.
  Жалоба
lelea198617 января 2023 22:06 #88474
Если вы не поленитесь, прочтете ту же Вики, то " с удивлением " обнаружите, что на протяжении веков в Англии правят пэры, сэры и прочие "серуньи" не имеющие никакого отношения к рядовым англичанам.
В США таже "картина маслом" : демократы с символическим ослом и республиканцы со слоном.
И в одной, и во второй стране эти партии управляют веками. Но зато они отманикюренным указующим перстом указывают на авторитарные режимы.
Они так решили.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
1. fenix17 января 2023 22:20 #88477
  "А вы не понимаете, что критикуя Майю Санду, нашего президента, и правящую партию, вы оскорбляете Молдову и молдаван?!" (аргумент одного из оппонентов в споре на политическую тему в пригородном автобусе) .
  Жалоба
  1. fenix17 января 2023 22:30 #88479
    Эта уже в Давосе нарисовалась, не сотрёшь https://point.md/ru/novosti/politika/sandu-na-vsemirnom-ekonomicheskom-forume-v-davose-my-khotim-byt-chast-iu-svobodnogo-mira/
    Жалоба
    1. lelea198617 января 2023 23:22 #88483
      Еще вчера трубили трубы об этом "великом достижении"
      "Спасибо Деду за Победу!"
      Жалоба
  2. lelea198617 января 2023 22:54 #88480
    Вообще не вижу ни параллелей , ни перпендикуляров даже.
    Но вы же понимаете, что субъект , наверное был "особо продвинутый"
    "Спасибо Деду за Победу!"
    Жалоба
    1. fenix17 января 2023 23:26 #88484
      А теперь СТОП, дальше внимайте внимательно. Еще недавно, до прихода к власти этих, когда (одиозную местами) ДПМ , называли "демократами", как именем нарицательным, обозначавших "узурпаторов власти", "жуликов". "коррупционеров" и "бандитов", Плахотнюка, чуть ли не "исчадьем ада" , а ПСРМ - "розовыми"., "социками", "сосиками" и пр. именами нарицательными, призванными их отобразить предателями, бездельниками, бездарями и идиотами, а Додона - "кульком" (коррупционером) и глупцом, то дискредитировали вместе с ними сами понятия "демократии" и "социализма", тем самым включая "зелёный свет" тому политическому явлению, которое не принято называть своим именем и прикрываемым "ширмой борьбы с коррупцией". Что очень характерно, то особо в этом усердствовали малохольные левачки, и в этом нет ничего удивительного, именно они исторически являются движущей силой всех тоталитарных режимов по своему глупому образу и подобию. Не зря Великий Вождь и Учитель так боролся с "детской болезнью левизны". Что характерно, многие из этих ущербных инфантильных левачишек по сей день ничего и не поняли из-за своей неспособности к пониманию чего-либо серьезного по определению. Отсюда, давайте прекратим эту беседу и не будем лить воду на вражескую мельницу, сегодня мы имеем дело с куда более опасным явлением, чем т.н. "демократия", которое не собирается соблюдать даже видимость приличий.
      Жалоба
    2. fenix17 января 2023 23:26 #88485
      А теперь СТОП, дальше внимайте внимательно. Еще недавно, до прихода к власти этих, когда (одиозную местами) ДПМ , называли "демократами", как именем нарицательным, обозначавших "узурпаторов власти", "жуликов". "коррупционеров" и "бандитов", Плахотнюка, чуть ли не "исчадьем ада" , а ПСРМ - "розовыми"., "социками", "сосиками" и пр. именами нарицательными, призванными их отобразить предателями, бездельниками, бездарями и идиотами, а Додона - "кульком" (коррупционером) и глупцом, то дискредитировали вместе с ними сами понятия "демократии" и "социализма", тем самым включая "зелёный свет" тому политическому явлению, которое не принято называть своим именем и прикрываемым "ширмой борьбы с коррупцией". Что очень характерно, то особо в этом усердствовали малохольные левачки, и в этом нет ничего удивительного, именно они исторически являются движущей силой всех тоталитарных режимов по своему глупому образу и подобию. Не зря Великий Вождь и Учитель так боролся с "детской болезнью левизны". Что характерно, многие из этих ущербных инфантильных левачишек по сей день ничего и не поняли из-за своей неспособности к пониманию чего-либо серьезного по определению. Отсюда, давайте прекратим эту беседу и не будем лить воду на вражескую мельницу, сегодня мы имеем дело с куда более опасным явлением, чем т.н. "демократия", которое не собирается соблюдать даже видимость приличий.
      Жалоба
      1. fenix17 января 2023 23:39 #88487
        Добавлю к выше изложенному, вот это и есть работа по технологии "Окно Овертона" по дискредитации одних ценностей и замены их на ложные ориентиры, ведущие к выше упомянутому самому опасному политическому явлению, например, на гипотетическую "всеобъемлющую борьбу с коррупцией". Стало меньше коррупции, воровства и произвола?! Ну-ну. https://pub.wikireading.ru/46273https://pub.wikireading.ru/46273
        Жалоба
        
        fenix17 января 2023 23:42 #88489
        Вы смотрите, ссылка блокируется, дам другую https://arktal.livejournal.com/740226.html
        Жалоба
        
        lelea198617 января 2023 23:55 #88492
        Открылась. Стругацкий.
        Я хочу посмотреть и прочесть данные вами ссылки. Если меня еще "осенит", допишу здесь.
        Спасибо вам за дискуссию. Я читать и спать. Доброй ночи!
        "Спасибо Деду за Победу!"
        Жалоба
        
        fenix17 января 2023 23:59 #88494
        И вам Спасибо. Спасибо, что еще остались мыслящие Люди.
        Жалоба
        
        fenix18 января 2023 00:20 #88497
        "А между тем фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки." (Б. Стругацкий6 "Фашизм – это очень просто!")
        Жалоба
        
        lelea198618 января 2023 01:54 #88501
        Я об этом завтра отпишусь.
        "Спасибо Деду за Победу!"
        Жалоба
        
        lelea198618 января 2023 18:53 #88532
        Итак, Феникс, я перечитала это эссе Стругацкого, о фашизме. Я читала его и раньше, но к сожалению, я не обладаю хорошей памятью на прочитанное, особенно на рассуждения.
        Конечно, лучше бы расспросить кое о чём автора, но увы...
        Вот это , например :
        Знамена у вас будут не красно-коричневые, а, например, черно-оранжевые.
        
        Это - о чём? О Георгиевской ленточке?
        Знаете, мне тяжело вдогонку крикнуть автору : А может, хватит про Сталина, хватит самовысекаться и каяться?
        Сталин у власти был 30 лет, а виги и тори более 500-т. И никого не возмущает , что жгли на кострах, истребляли, громили и воевали, расистами были. Морды менялись, а методы те же.
        Поэтому, не стОило, на мой взгляд, Борису Натановичу сравнивать и анализировать сталинизм с фашизмом (нацизмом).
        Ведь можно и возразить : Сколько погибло бы евреев , если бы не "сталинский режим"?!
        Вот сейчас вернули демократию, которой 2 500 лет.
        Это - развитие, или назад в будущее? А оно нам надо?
        "Спасибо Деду за Победу!"
        Жалоба
      2. lelea198617 января 2023 23:52 #88491
        Да, Феникс , Плахотнюк был истинным демократом и олигархом, но с криминальным душком. Он- самородок со знаком минус. Но самородок! Если права легенда и Плахотнюк -выходец из семьи педагогов, где было шестеро детей, то он очень талантлив и создал себя сам. В отличие от того же не дурака Платона или Шора ( они все же получили старт от отцов, я про начальный капитал).
        Что касается отношения к социалистам и к тому, как относились наши храждане к кулькам и прочим приписанным признакам.
        "Не пили сук на котором сидишь". Именно так кратко я могу охарактеризовать сей "феномен".
        Но я уже писала о том, что "молдавский народ склонен к самовыпиливанию" и... "демократии". Эти симптомы добровольного самоубийства не предполагают анализа.
        "Спасибо Деду за Победу!"
        Жалоба
        
        fenix17 января 2023 23:57 #88493
        Эпос "Миорица" рулит. Архетип. Код, если хотите. И я вовсе не шучу, научная данность.
        Жалоба
        
        lelea198618 января 2023 00:03 #88495
        Ага, "пастух на заклании". С овцами беседовал, но умную не послушал.
        
        Блестящий пример, Феникс! Аплодирую стоя вам!
        "Спасибо Деду за Победу!"
        Жалоба
        
        fenix18 января 2023 00:10 #88496
        Ни Юнга, ни Фрейда, ни, тем более, Екклесиаста никто пока не отменял, хотя очень хотят.
        Жалоба
        
        fenix18 января 2023 00:41 #88498
        "Глявное сто би не подплахотнюки и не лозавые", и тут мне представляется образ этакого "карапуза" лет сорока-пятидесяти от роду, с выражением личика трехлетнего ребёнка, пускающего слюнявые пузыри и крутящего седеющий локон на пальчик. Фу, какой позор!
        Жалоба
    3. fenix17 января 2023 23:50 #88490
      Это была такая неплохо одетая и эмансипированная дама средних лет, надо понимать их партийной принадлежности, видимо оттуда и нашпигованная заранее заготовленными нарративами на национально озабоченных "лохов ушастых".
      Жалоба
lelea198617 января 2023 22:30 #88478
Но , продолжим с определениями, или как пишет вики , со значениями :
Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия).

Демократия — способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления.

Демократия — политическое движение, выступающее за демократическое общество (например, социал-демократия, христианская демократия).

Всё это -пыль в глаза.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 23:16 #88481
Однако, мне хочется вернуться во времена очень далекие, когда древние философы , опять таки местами очень предположительно, формулировали понятие "демократии" и высказывали свое отношение к ней.
Например ,Демокрит ( время жизни :ок. 460 до н. э., Абдеры — ок. 370 до н. э. )
Справка:
Рабовладельческий строй существовал в передовых для того времени странах Азии, Европы и Африки вплоть до 3—5 вв. н. э.; своего высшего развития достиг в Древней Греции и Риме.

Демокрит писал :
«Прекрасна надлежащая мера во всем[7]... (Democ., 68); «бедность в демократии настолько же предпочтительнее так называемого благополучия граждан при царях, насколько свобода лучше рабства»

И
Но демократия «по Демокриту» имеет ряд отличий от демократии в ее радикальном варианте, осуществленном в классических Афинах. И дело не только в том, что, по мнению философа, чернь (oỉкαкоí) не должна стремиться к государственным должностям, ибо «чем менее достойны дурные граждане получаемых ими почетных должностей, тем более они становятся небрежными и исполняются глупости и наглости» (Stob., IV, 1, 45). Или: «Тяжело находиться в повиновении у худшего» (Democr., 15); «по самой природе управлять свойственно лучшему» (Stob., IV, 6, 19). В конце концов, в Афинском демократическом государстве на высшие должности долгое время исключительно, а затем преимущественно выбирались представители лучших, то есть аристократии.

отсюда
И ещё
Демокрит же считал несправедливым порядок, при котором магистрат несет ответственность за содеянное перед толпой, ибо он беззащитен перед ее произволом. «...Не подобает, чтобы правитель был ответствен перед кем-нибудь другим, кроме как перед самим собой, и не подобает, чтобы тот, кто господствовал над другими, попадал [через год] сам под власть этих других»

Подчеркну: считается , что это-принадлежит Демокриту, т.к. почти не осталось документов, подтверждающих , что это-он. Но условно примем, что это- его слова.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 23:21 #88482
Платон (427–347 гг. до н. э.), испытывавший неприязнь к толпе ( толпа – это «огромный зверь» (493с):
«Демократия... осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию» (557а)[13]. Казалось бы, демократия – самый лучший государственный строй, ведь воцаряется полная свобода, каждый делает что хочет и устраивает жизнь по своему вкусу (557b–с). Но это впечатление обманчиво: при демократии нет справедливости, ибо власть достается тем, на кого случайно пал жребий или кто «обнаружил свое расположение к толпе» (558с). Беда демократии в том, что она, провозглашая равенство в правах, уравнивает неравных по природе. Кроме того, при демократии фактически не действуют законы и нет должного управления. Люди, не желающие подчиняться, не подчиняются, не желающие воевать, когда другие воюют, не воюют и т. д.; приговоренные к смерти или изгнанию разгуливают на свободе (558а). С законами там не считаются, чтобы не иметь над собой никакого господина (563d).

Как ненасытное стремление к богатству губит олигархию, так и ненасытная жажда свободы, когда государство «сверх должного опьяняется свободой в неразбавленном виде», приводит к деградации и погибели демократию (562b–d). Эта опьяненность свободой проявляется и в том, что дети не слушают родителей, рабы чувствуют себя равноправными со свободными, а женщины – с мужчинами, и даже животные выходят из повиновения человеку – «лошади и ослы привыкли выступать здесь важно и с полной свободой» (562е–563с). Свобода вырождается в своеволие, приводит к неповиновению, и тогда чрезмерная свобода оборачивается чрезмерным рабством, возникает тирания (563е–564а). С добродетелями в демократическом государстве дело также обстоит скверно: там «наглость... будут называть просвещенностью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, бесстыдство – мужеством» (561а).

Заметьте, как свежо и современно!
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 23:30 #88486
Аристотель (384–322 гг. до н. э.), ученик Платона.
В своем главном политико-философском труде «Политика» Аристотель дает определение демократии, обозначая ее главные признаки.
«Демократия обыкновенно определяется двумя признаками: сосредоточением верховной власти в руках большинства и свободой» (1310а30); здесь же разъясняется, что такое свобода: «возможность делать всякому что угодно»; «каждый живет по своему желанию» (1310а33–35); «жить так, как каждому хочется» (тогда как рабство – «отсутствие возможности жить, как хочется»

Аристотель выделяет следующие общие принципы, характерные для демократического строя, очевидным образом исходя из афинского опыта развитой демократии
«все должностные лица назначаются из всего состава граждан; все управляют каждым, в отдельности взятым, каждый – всеми, когда до него дойдет очередь[18]; должности замещаются по жребию либо все, либо за исключением тех, которые требуют особого опыта и знания; занятие должностей не обусловлено никаким имущественным цензом или обусловлено цензом самым невысоким; никто не может занимать одну и ту же должность дважды, за исключением военных должностей; все должности, либо те, где это представляется возможным, краткосрочны; судебная власть принадлежит всем, избираются судьи из всех граждан и судят по всем делам или по большей части их, именно по важнейшим и существеннейшим... Народное собрание осуществляет верховную власть во всех делах... Следующей особенностью демократического строя является то, что все получают вознаграждение: народное собрание, суд, должностные лица...» (1317b19–36).

Нелицеприятным довеском к данному описанию демократии выглядит приводимое здесь же сравнение с олигархией:
если олигархия, – замечает Аристотель, – определяется благородством происхождения, богатством и образованием, то демократию отличают противоположные признаки – безродность, бедность и грубость (1317b38–41).
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
lelea198617 января 2023 23:40 #88488
Как видите, уважаемый Феникс, даже древние , знавшие все ингредиенты блюда "демократия" не одобряли его.
"Спасибо Деду за Победу!"
Жалоба
fenix18 января 2023 01:07 #88499
Свят, свят, свят!!! https://www.moldpres.md/ru/news/2023/01/17/23000353
Жалоба
1. lelea198618 января 2023 01:59 #88502
  Ну,да :Гаврилица -истиная демократка. Ага...
  "Спасибо Деду за Победу!"
  Жалоба
fenix18 января 2023 01:38 #88500
В PSDE озаботились голодомором https://enews.md/publicatsia/v-psde-ozabotilis-golodomorom Где-где??? - В PSDE !!!
Жалоба
1. lelea198618 января 2023 02:01 #88503
  Уроды!
  "Спасибо Деду за Победу!"
  Жалоба